Sunt ateu si am cateva nelamuriri

[FlaviusM]

În prealabil postat de Lucian008

Atunci contesta "opinia oficiala" dar cu argumente.

Cred ca vorbim despre lucruri diferite. Eu nu sunt credincios, pentru mine exista 30,000 de culte crestine, fiecare cu particularitatile lui. Evident ca din punctul de vedere al istoriei bisericesti sau al teologiei, fiecare dintre aceste culte are propria varianta. E posibil ca in mare parte ceea ce afirma ortodocsii sa fie adevarat (ca respecta cel mai bine crestinismul original, etc), dar asta are o foarte mica importanta si nu schimba pentru mine realitatea faptului ca exista astazi un mare numar de culte crestine, printre care este si ortodoxia.

Chiar va asteptati ca un ateu sa considere ortodoxia ca fiind "revelare Dumnezeiasca sau calea adevarata" si sa-i acorde, ca si voi, tratament preferential in comparatie cu alte culte?

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Lucian008

Ce? Altfel spus Adam si Eva nu au fost liberi? Ce "date" le lipseau pentru a fi liberi?

De exemplu, cam ce sunt/au fost ei insisi cu adevarat.

Ar fi evitat aceasta inchipuire inselatoare "sa fim si noi ca Dumnezeu."

Inchipuirile bolnave apar din necunostinta.

De exemplu, cam ce ar fi suferinta, moartea si iadul, tinand cont ca traiau in rai si iadul nu exista.

Aveau de respectat o sigura porunca si nu au facut-o. Ca sa nu mai vorbim si de faptul ca stiau si care va fi consecinta. Si pentru ca nu ne este prezentat in Sf Scriptura nu putem spune ca nu stiau ce va presupune moartea.

Vorbim de moartea ca iad ( nu ca neant) ...in esenta de SUFERINTA.

Cum poti sa stii ce este SUFERINTA daca nu o experimentezi?

Poti cunoaste ce este dulce sau acru din vorbe? Lumina sau intuneric din vorbe?

Raiul nu a fost creat in natura suferintei - Suferinta s-a "intrupat" in fiinta lor odata cu pacatul.

Oricum blasfemie ca asta... sa dai vina pe Dumnezeu ca a cazut omul....

Este evident ca atunci cand alegi gresit nu esti perfect.

TAUTOLOGIC: Cand gresesti nu esti perfect!

Se greseste pentru ca nu se cunoaste ce trebuie cunoscut, in consecinta nu se cunoaste ce este BINE.

LUCIFER si ADAM nu au fost perfecti.

------------------------

Punctul meu de vedere este ca de fapt nu stim nimic.

-------------------

FACEREA este valoroasa nu ca informatie istorica / pentru ca are fisuri logice - ci ca perspectiva morala si sens spiritual.

Nici budismul nu are explicatii privind cauza manifestarii ignorantei - ea insasi cauza tuturor relelor.

[FlaviusM]

În prealabil postat de Amistad

Sa ii vorbesti despre minuni palpabile, sa vada ca sunt multe si verificabile, despre sfinti, sa creada ca are suflet si ca exista suflet.

De curiozitate, cum definiti voi sufletul si cum dovediti existenta lui?

[iuliu46]

În prealabil postat de FlaviusM

De curiozitate, cum definiti voi sufletul si cum dovediti existenta lui?

Cum dovedesti ca Mozart a fost un geniu ?
Cum este definit sufletul scrie in Dogmatica. Daca eu sunt pictor si ma duc pe un forum de electronisti de exemplu, nu ii intreb : De curiozitate cum definiti voi rezistenta electrica ? Se presupune ca invat notiunile de baza inainte sa ma duc acolo.

[Lucian008]

În prealabil postat de FlaviusM

Cred ca vorbim despre lucruri diferite. Eu nu sunt credincios, pentru mine exista 30,000 de culte crestine, fiecare cu particularitatile lui. Evident ca din punctul de vedere al istoriei bisericesti sau al teologiei, fiecare dintre aceste culte are propria varianta. E posibil ca in mare parte ceea ce afirma ortodocsii sa fie adevarat (ca respecta cel mai bine crestinismul original, etc), dar asta are o foarte mica importanta si nu schimba pentru mine realitatea faptului ca exista astazi un mare numar de culte crestine, printre care este si ortodoxia.

Chiar va asteptati ca un ateu sa considere ortodoxia ca fiind "revelare Dumnezeiasca sau calea adevarata" si sa-i acorde, ca si voi, tratament preferential in comparatie cu alte culte?

Ma astept ca un ateu sa nu acuze ortodocsia ce au facut alte culte crestine. Si nici sa nu acuze ortodoxia pentru ce au facut unii autodeclarati ortodocsi. Faptele personale sunt fapte personale. La altii a fost "program oficial vanatoarea de vrajitoare".

[FlaviusM]

În prealabil postat de Lucian008

Ma astept ca un ateu sa nu acuze ortodocsia ce au facut alte culte crestine. Si nici sa nu acuze ortodoxia pentru ce au facut unii autodeclarati ortodocsi. Faptele personale sunt fapte personale. La altii a fost "program oficial vanatoarea de vrajitoare".

Corect, si nici nu cred ca am facut vreodata asta. Eu m-am referit explicit la istoria Imperiului Bizantin si la legile pe care le-a aplicat acest stat. Am si dat un exemplu: Codul lui Iustinian http://en.wikipedia.org/wiki/Corpus_Juris_Civilis.

[Lucian008]

În prealabil postat de florin.oltean75

De exemplu, cam ce sunt/au fost ei insisi cu adevarat.

Ar fi evitat aceasta inchipuire inselatoare "sa fim si noi ca Dumnezeu."

Inchipuirile bolnave apar din necunostinta.

De exemplu, cam ce ar fi suferinta, moartea si iadul, tinand cont ca traiau in rai si iadul nu exista.

Exista si Iadul. Diavolul pe acolo "isi facea veacul". Nu umbla asa dezlegat cu puteri depline".
Inchipuire inselatoare? Azi nu sunt unii care se vor dumnezei? Nu exista circumstante atenuante. Si nu acuzam alti oameni, protoparintii erau reprezentantii firii umane. Firea umana a pacatuit si cazut atunci.

În prealabil postat de florin.oltean75

Vorbim de moartea ca iad ( nu ca neant) ...in esenta de SUFERINTA.

Cum poti sa stii ce este SUFERINTA daca nu o experimentezi?

Poti cunoaste ce este dulce sau acru din vorbe? Lumina sau intuneric din vorbe?

Raiul nu a fost creat in natura suferintei - Suferinta s-a "intrupat" in fiinta lor odata cu pacatul.

Nu pentru ca asta ar fi presupus ascultarea de frica. Si se limita libertatea. Acum, omul cunoscand binele si rau, dar fiind si urmarea firii cazute are libertatea in a alege Binele nu de frica.

În prealabil postat de florin.oltean75

Se greseste pentru ca nu se cunoaste ce trebuie cunoscut, in consecinta nu se cunoaste ce este BINE.

Nu era vorba de bine si de rau, era vorba despre ascultare. Asta a lipsit, asta a dus la incalcarea poruncii.

În prealabil postat de florin.oltean75

LUCIFER si ADAM nu au fost perfecti.

Doar Dumnezeu e perfect.

În prealabil postat de florin.oltean75

Punctul meu de vedere este ca de fapt nu stim nimic.

Stim ce e relevant pentru noi, adica ce e relevant pentru mantuire. Asta e asemanarea cu Adam. Si el stia ce era necesar. Alegerea e a noastra.

În prealabil postat de florin.oltean75

FACEREA este valoroasa nu ca informatie istorica / pentru ca are fisuri logice - ci ca perspectiva morala si sens spiritual.

Asta L-ar face pe Dumnezeu ilogic si nu e cazul.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Lucian008

Ma astept ca un ateu sa nu acuze ortodocsia ce au facut alte culte crestine. Si nici sa nu acuze ortodoxia pentru ce au facut unii autodeclarati ortodocsi. Faptele personale sunt fapte personale. La altii a fost "program oficial vanatoarea de vrajitoare".

Un om ar trebui tot timpul sa se astepte sa fie acuzat, cu atat mai mult daca este crestin.

Aceasta este esenta nevointei.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Lucian008

Exista si Iadul. Diavolul pe acolo "isi facea veacul". Nu umbla asa dezlegat cu puteri depline".
Inchipuire inselatoare? Azi nu sunt unii care se vor dumnezei? Nu exista circumstante atenuante. Si nu acuzam alti oameni, protoparintii erau reprezentantii firii umane. Firea umana a pacatuit si cazut atunci.


Nu pentru ca asta ar fi presupus ascultarea de frica. Si se limita libertatea. Acum, omul cunoscand binele si rau, dar fiind si urmarea firii cazute are libertatea in a alege Binele nu de frica.


Nu era vorba de bine si de rau, era vorba despre ascultare. Asta a lipsit, asta a dus la incalcarea poruncii.


Doar Dumnezeu e perfect.


Stim ce e relevant pentru noi, adica ce e relevant pentru mantuire. Asta e asemanarea cu Adam. Si el stia ce era necesar. Alegerea e a noastra.


Asta L-ar face pe Dumnezeu ilogic si nu e cazul.

Cunoasterea perfecta de sine (adica sa stii care tie locul) este lumina de care nu se atinge intunericul inselarii.

Lucifer si Adam nu au avut-o.

Noi trebuie sa ne smerim ca sa o gasim.

Cand cunoasterea de sine este perfecta nu mai este pericol de cadere in mandrie.

Caci mandria isi are sursa in inchipuire, iar inchipuirea in ignoranta.

[FlaviusM]

În prealabil postat de iuliu46

Cum dovedesti ca Mozart a fost un geniu ?

Nu se poate dovedi asta. Notiunea de "geniu" nu are o definitie stiintifica exacta.