desfranarea in casatorie

[Eugen7]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Majoritatea Sfintilor Parinti spun ca acest caz nu este valabil in cazul casatoriei,!

Motivul pentru care Onan a fost omorat de Dumenzeu este pentru ca nu isi dorea copii si folosea "metoda contraceptiva" ("vasrsa samanta afara") ca sa nu faca deloc copii, aceasta am dorit sa subliniez (nu am intrat in detalii inutile despre casatoria leviratului care evident nu se aplica in crestinism).

Orice om casatorit care face precum Onan va pati la fel... nu mai vorbesc de cei care omoara ceea ce se zamisleste... ei nu vor avea pace in familie (pana nu se pocaiesc de pacatele lor evident) si neamul lor nu va dainui.

Sa se casatoreasca omul si sa isi doreasca copii de la inceput si sa asculte sfatul Preotului Duhovnic. In nici un caz sa faca dupa capul lor... caci adunandu-se pacatele Dumnezeu va lua puterea lor de zamislire si nici nu vor avea o casatorie fericita ci numai necazuri si porbleme...

Avem in Scriptura nenumarate exemple de familii fericite (cu unul sau mai multi copii dupa cum a randuit Dumnezeu), binecuvantate de Dumnezeu, de ce sa nu le luam pe ele ca exemplu?

[Eugen7]

În prealabil postat de sophia

"Sunte unele familii lovite de Dumnezeu pentru pacatele lor cu lipsa copiilor."
Oare pentru care pacate, Eugen?

In primul rand cele trupesti evident, pacate care le-au savarsit fiecare inainte de casatorie, fie ei impreuna pentru ca au avut relatii intime necasatoriti fiind, fie cu alte persone s-au desfranat, fie s-au masturbat ... si evident nu s-au pocait de pacatele lor (spovedanie, imparatasanie, milostenie, post, rugaciune...):

http://vorbeintelepte.wordpress.com/...pasesc-copiii/

Parintele Arsenie Boca:
Acestea sunt faradelegile ce iau chip de om, „materializate” in urmasi, ce striga vinovatiile parintilor. Acestia sunt „pruncii nascuti din somnul necurat, martori ai nelegiuirii parintilor, cand stai sa cercetezi” (Cartea înţelepciunii lui Solomon 4, 6). Asa se razbuna pacatele parintilor in bietii copii, care nu au nici o vina si nici un viitor.

Singura scapare este de a nu ajunge aici. Exista o cale care nu are faradelegi – Taina cununiei. Casatoria este o taina dintre cele 7, tocmai ca sa nu ingaduie intr-insa atata serparie de faradelegi.

Iata cateva feluri de patimi prin care isi prapadesc oamenii samanta si vlaga, aprinsi de pofte contra firii:
- onania;
- curvia (concubinajul);
- sodomia (homosexualitatea);
- bestialitatea (zoofilia);

Iar in casatoria legitima:
- desfranarea (perversiunile);
- fereala de zamislire (contraceptia);
- crima de avort;
- preacurvia (adulterul);
- nesocotirea vremurilor oprite de Biserica de la impreunare.

Dar ce e atunci dupa fire? Ce nu este faradelege? Numai si numai ceea ce este spre zamislirea pruncilor! Pentru ca binecuvantarea lui Dumnezeu nu s-a dat faradelegilor. Deci sa ridicam casatoria din desfranare la inaltimea de Taina!

Neamul pe care Dumnezeu il stie ca nu va da roade vrednice de pocainta il va stinge ca pe smochinul neroditor, prin morti napraznice, boli incurabile, boli genetice, etc. Legea atotputernica care intoarce faptele oamenilor in bratele lor este aratata in Sfanta Scriptura: „Fiii desfrânaţilor nu vor avea desăvârşire şi sămânţa ieşită din patul nelegiuit se va stinge. Că de vor şi avea viaţă lungă, nu vor fi de nici o treabă şi bătrâneţile lor, la urmă de tot, vor fi fără cinste. Iar de vor muri de timpuriu, vor fi fără nădejde şi fără mângâiere în ziua judecăţii. Căci neamul celui nedrept are sfârşit groaznic” (Cartea înţelepciunii lui Solomon 3, 16-19).

Scurtarea vietii a venit neamului omenesc ca o plata pentru caderea in desfranare. De Dumnezeu nu scapi prin faptul ca nu-l asculti, Ii tagaduiesti existenta, sau iI nesocotesti Biserica, pentru ca El are o randuiala si-ti cere s-o urmezi. Un trecut pacatos insoteste omul ca un cazier judiciar. Ispasirea e obligatorie, rabdand palmele trecutului peste obrazul mintii.

„Cei nelegiuiţi vor fi pedepsiţi după cugetul lor cel viclean, pentru că nu le-a păsat de cel drept, iar de Dumnezeu s-au depărtat. Defăimătorii înţelepciunii şi ai învăţăturii sunt ticăloşi, şi nădejdea lor este deşartă şi ostenelile lor fără de folos şi lucrurile lor netrebnice. Femeile lor sunt fără de minte şi copiii lor sunt stricaţi şi spiţa lor este blestemată. Drept aceea, fericită este cea stearpă care nu s-a pângărit şi care n-a cunoscut pat cu păcat; ea va avea roadă la cercetarea sufletelor. Tot aşa famenul ale cărui mâini n-au săvârşit fărădelegea şi împotriva Domnului n-a gândit cele rele; el va primi aleasă plată pentru credinţa lui şi în templul Domnului locul cel mai de dorit. Căci roada bunelor osteneli este slăvită şi rădăcina înţelepciunii n-are pieire” (Cartea înţelepciunii lui Solomon 3, 10-15).

Dar milostivirea lui Dumnezeu, care “nu de bunavoie umileste si pedepseste pe fiii oamenilor” (Plâgerile lui Ieremia 3, 33), aduce in cate unii inclinarile bune ale strabunilor si copilul ajunge de mic la deosebirea dintre bine si rau. Despre acestia zice Dumnezeu: „un fiu, care, văzând păcatele, văzând toate câte le-a făcut tatăl său, el se păzeşte şi nu face nimic asemenea, …acest om nu va muri pentru nedreptăţile părintelui său, ci în veci va trăi, …pentru că fiul a făcut ceea ce era drept şi legiuit şi toate legile Mele le-a ţinut şi le-a împlinit; de aceea va trăi” (Iezechiel 18, -14, 17, 19).

În prealabil postat de sophia

Mai este un aspect, la abstinenta. Exista riscul sa cazi in alte pacate totusi. Nu toti barbatii au puterea asta si hormonii...
Trebuie f.bine gandit totul. Si trebuie vorbit si cu duhovnicul, dar cat poate stii si el...? Ce sa spuna el in asa problema privata. Stie el cat sunt de fertili oamenii, sau cat rezista separati?
Chiar vreti imposibilul de la niste oameni.Of!
Si trebuie intai vazut cat de fertili sunt oamenii. Daca se abtin in nestire si ei de fapt nici nu pot avea copii?

m-ai inteles grsit... nu am spus abstineta totala in casatorie!!! chiar am subliniat ca vai de cei ce pun peste oameni juguri inutile si greu de purtat:
"Iar El a zis: Vai şi vouă, învăţătorilor de Lege! Că împovăraţi pe oameni cu sarcini anevoie de purtat, iar voi nu atingeţi sarcinile nici cel puţin cu un deget. " Luca 11,46"

Am spus ca trebuie sa mergem la parintele Duhovnic si sa ascultam de Dumnezeu.
Daca ne puteam infrana nu ne casatoream evident... dar nici nu trebuie sa transformam casatoria intr-o patima (adica sa nu ne dorim copii deloc), inrobire sexuala perversa... ci totul trebuie facut dupa randuiala (respectarea posturilor, a zilelor de sarbatoare).

Sotii trebuie sa se inteleaga ca nu cumva sa pice in alte patimi mai grele, adica cei care nu se pot infranta pica in preacurvire (sex cu alte persoane) sau masturbare... de aceea repet, nu trebuie sa facem nimic de capul nostru ci doar sub indrumarea Duhovnicului.

Eu cunosc mai multi preoti cu mare har de la Dumnezeu care indruma oamenii spre mantuire (inclusiv in cele intime evident caci sunt o componenta importanta a casatoriei).
Cunosc preoti care desi au harul Duhului Sfant au studiat si psihologia (au absolvit si facultatea de psihologie) pentru a putea ajuta si mai mult oamenii, duhovniceste evident.

Cunosc preot care a dat canonul urmator mai multor familii tinere: mergeti acasa si faceti copii (si veniti cu pruncii la Hristos, la Biserica).

[Eugen7]

În prealabil postat de Fani71

Dar daca cei doi au deja cativa copii? Tot asa ti se pare?

nu evident ca nu... insa si in acest caz sotii trebuie sa merga la Biserica si sa ceara indrumarea parintelui Duhovnic.
In nici un caz insa sotii nu trebuie sa ucida ceea ce se zamisleste si nici nu trebuie sa foloseasca metode contraceptive care ucid ceea ce se zamisleste caci este moarte (de om) si toti cei vii din familie vor fi afectati (adica sotii si copiii lor).

"Fericit este omul care-şi va umple casa de copii; nu se va ruşina când va grăi cu vrăjmaşii săi în poartă. " Psalmul 126,5
evident ca vrajmasii nu sunt doar vazuti (oameni) ci si nevazuti (demonii)

[voxdei55]

În prealabil postat de Eugen7

In primul rand cele trupesti evident, pacate care le-au savarsit fiecare inainte de casatorie, fie ei impreuna pentru ca au avut relatii intime necasatoriti fiind, fie cu alte persone s-au desfranat, fie s-au masturbat ... si evident nu s-au pocait de pacatele lor (spovedanie, imparatasanie, milostenie, post, rugaciune...):

http://vorbeintelepte.wordpress.com/...pasesc-copiii/

Parintele Arsenie Boca:
Acestea sunt faradelegile ce iau chip de om, „materializate” in urmasi, ce striga vinovatiile parintilor. Acestia sunt „pruncii nascuti din somnul necurat, martori ai nelegiuirii parintilor, cand stai sa cercetezi” (Cartea înţelepciunii lui Solomon 4, 6). Asa se razbuna pacatele parintilor in bietii copii, care nu au nici o vina si nici un viitor.

Singura scapare este de a nu ajunge aici. Exista o cale care nu are faradelegi – Taina cununiei. Casatoria este o taina dintre cele 7, tocmai ca sa nu ingaduie intr-insa atata serparie de faradelegi.

Iata cateva feluri de patimi prin care isi prapadesc oamenii samanta si vlaga, aprinsi de pofte contra firii:
- onania;
- curvia (concubinajul);
- sodomia (homosexualitatea);
- bestialitatea (zoofilia);

Iar in casatoria legitima:
- desfranarea (perversiunile);
- fereala de zamislire (contraceptia);
- crima de avort;
- preacurvia (adulterul);
- nesocotirea vremurilor oprite de Biserica de la impreunare.

Dar ce e atunci dupa fire? Ce nu este faradelege? Numai si numai ceea ce este spre zamislirea pruncilor! Pentru ca binecuvantarea lui Dumnezeu nu s-a dat faradelegilor. Deci sa ridicam casatoria din desfranare la inaltimea de Taina!

Neamul pe care Dumnezeu il stie ca nu va da roade vrednice de pocainta il va stinge ca pe smochinul neroditor, prin morti napraznice, boli incurabile, boli genetice, etc. Legea atotputernica care intoarce faptele oamenilor in bratele lor este aratata in Sfanta Scriptura: „Fiii desfrânaţilor nu vor avea desăvârşire şi sămânţa ieşită din patul nelegiuit se va stinge. Că de vor şi avea viaţă lungă, nu vor fi de nici o treabă şi bătrâneţile lor, la urmă de tot, vor fi fără cinste. Iar de vor muri de timpuriu, vor fi fără nădejde şi fără mângâiere în ziua judecăţii. Căci neamul celui nedrept are sfârşit groaznic” (Cartea înţelepciunii lui Solomon 3, 16-19).

Scurtarea vietii a venit neamului omenesc ca o plata pentru caderea in desfranare. De Dumnezeu nu scapi prin faptul ca nu-l asculti, Ii tagaduiesti existenta, sau iI nesocotesti Biserica, pentru ca El are o randuiala si-ti cere s-o urmezi. Un trecut pacatos insoteste omul ca un cazier judiciar. Ispasirea e obligatorie, rabdand palmele trecutului peste obrazul mintii.

„Cei nelegiuiţi vor fi pedepsiţi după cugetul lor cel viclean, pentru că nu le-a păsat de cel drept, iar de Dumnezeu s-au depărtat. Defăimătorii înţelepciunii şi ai învăţăturii sunt ticăloşi, şi nădejdea lor este deşartă şi ostenelile lor fără de folos şi lucrurile lor netrebnice. Femeile lor sunt fără de minte şi copiii lor sunt stricaţi şi spiţa lor este blestemată. Drept aceea, fericită este cea stearpă care nu s-a pângărit şi care n-a cunoscut pat cu păcat; ea va avea roadă la cercetarea sufletelor. Tot aşa famenul ale cărui mâini n-au săvârşit fărădelegea şi împotriva Domnului n-a gândit cele rele; el va primi aleasă plată pentru credinţa lui şi în templul Domnului locul cel mai de dorit. Căci roada bunelor osteneli este slăvită şi rădăcina înţelepciunii n-are pieire” (Cartea înţelepciunii lui Solomon 3, 10-15).

Dar milostivirea lui Dumnezeu, care “nu de bunavoie umileste si pedepseste pe fiii oamenilor” (Plâgerile lui Ieremia 3, 33), aduce in cate unii inclinarile bune ale strabunilor si copilul ajunge de mic la deosebirea dintre bine si rau. Despre acestia zice Dumnezeu: „un fiu, care, văzând păcatele, văzând toate câte le-a făcut tatăl său, el se păzeşte şi nu face nimic asemenea, …acest om nu va muri pentru nedreptăţile părintelui său, ci în veci va trăi, …pentru că fiul a făcut ceea ce era drept şi legiuit şi toate legile Mele le-a ţinut şi le-a împlinit; de aceea va trăi” (Iezechiel 18, -14, 17, 19).




m-ai inteles grsit... nu am spus abstineta totala in casatorie!!! chiar am subliniat ca vai de cei ce pun peste oameni juguri inutile si greu de purtat:
"Iar El a zis: Vai şi vouă, învăţătorilor de Lege! Că împovăraţi pe oameni cu sarcini anevoie de purtat, iar voi nu atingeţi sarcinile nici cel puţin cu un deget. " Luca 11,46"

Am spus ca trebuie sa mergem la parintele Duhovnic si sa ascultam de Dumnezeu.
Daca ne puteam infrana nu ne casatoream evident... dar nici nu trebuie sa transformam casatoria intr-o patima (adica sa nu ne dorim copii deloc), inrobire sexuala perversa... ci totul trebuie facut dupa randuiala (respectarea posturilor, a zilelor de sarbatoare).

Sotii trebuie sa se inteleaga ca nu cumva sa pice in alte patimi mai grele, adica cei care nu se pot infranta pica in preacurvire (sex cu alte persoane) sau masturbare... de aceea repet, nu trebuie sa facem nimic de capul nostru ci doar sub indrumarea Duhovnicului.

Eu cunosc mai multi preoti cu mare har de la Dumnezeu care indruma oamenii spre mantuire (inclusiv in cele intime evident caci sunt o componenta importanta a casatoriei).
Cunosc preoti care desi au harul Duhului Sfant au studiat si psihologia (au absolvit si facultatea de psihologie) pentru a putea ajuta si mai mult oamenii, duhovniceste evident.

Cunosc preot care a dat canonul urmator mai multor familii tinere: mergeti acasa si faceti copii (si veniti cu pruncii la Hristos, la Biserica).

Eu n-am mai inteles chestia cu preacurvia...prea..adica sa nu faci exces..dar se poate din cand in cand,numai sa nu fie prea...

[gabriela8]

În prealabil postat de Fani71

Dar daca cei doi au deja cativa copii? Tot asa ti se pare?

Adica ce vrei sa spui? Revenim la discutia pe care am mai avut-o odata, eu nu judec doar spun si face fiecare cum doreste ca doar de aia este omul inzestrat cu libertate!

[Eugen7]

În prealabil postat de voxdei55

Eu n-am mai inteles chestia cu preacurvia...prea..adica sa nu faci exces..dar se poate din cand in cand,numai sa nu fie prea...

curvia este sexul inainte de casatorie, de aceea se spune ca traiesc in curvie unii (adica necasatoriti).
preacurvia este atunci cand esti casatorit si faci sex cu alticineva decat sotul(sotia). Preacurvia poate fi reala dar poate fi si virtuala (pornografie si masturbare dorind femeile/barbatii virtuale).
evindet ca pacatul preacurviei este mai mare... amandoua (curvia si preacurvia) sunt pacate grele care subrezesc sufletul si trupul omului.

Scriptura nu spune ca sexul nu e bun... caci activitatea sexuala normala (fara perversiuni etc) este binecuvantata de Dumnezeu in Taina Cununiei, fiind un aspect foarte important al casatoriei, caci asa apar si pruncii, rodul iubirii sotilor... binecuvantarea lui Dumnezeu.

Biserica nu spune ca gata tre sa faci sex doar de cateva ori cand faci copiii, nicidecum, caci parintele Arsenie Boca (si Sfintii Parinti) spun: "in casatorie nu este bun nici abuzul nici refuzul" sexual evident.

Deci Biserica indeamna: sa ne ferim de perversiunile sexuale care ne coboara in randul animalelor, sa ne ferim sa ucidem pruncii care se zamislesc caci vom fi asemenea satanei care este ucigas de oameni... sa ne dorim copii inca de la inceputul casatoriei caci ei sunt viata si iubirea, sa respectam randuiala Bisericeasca cu privire la activitatea sexuala (posturile, sarbatorile...).

Totul trebuie facut dupa voia lui Dumnezeu care este viata si nu trebuie sa ne asemanam animalelor...

[cristina2012]

În prealabil postat de sophia

Mihnea, nu te supara. Iti spunem doi oameni, doua femei acest lucru si nu ne intelegi. Nu este vorba de brambureala voluntara, sau rea-vointa, ci de o experienta personala efectiva. Ne-am chinuit cu de toate, Mihnea, ani de zile (familia mea).
In legatura cu articolele: iti multumesc si sper sa pot sa le citesc in zilele urmatoare. Sunt f.prinsa acum, dar ma intereseaza.

Incepusem sa raspund postului acesta scriind ca ceea ce spun eu este la fel cu ceea ce spune dr. Dragomir, dar cred ca m-am prins ce mi se parea ca nu intelege Sophia. Mi-a venit in mintea situatia persoanelor la care sangerarile apar fie la 2 saptamani, fie la 3-4 luni. In acest caz nu se mai poate aplica metoda calendarului. Acum nu stiu daca intr-o asemenea situatie mai putem vorbi de ciclu menstrual, ci este vorba de boala (aparitia perioadelor de anovulatie, sangerari care nu sunt menstruatii).

[Fani71]

În prealabil postat de gabriela8

Adica ce vrei sa spui? Revenim la discutia pe care am mai avut-o odata, eu nu judec doar spun si face fiecare cum doreste ca doar de aia este omul inzestrat cu libertate!

Acum, din cauza multimii copiilor :-)) nu mai am timp sa mai stau prea mult la discutii aici, dar ce am vrut sa spun a fost ca este o diferenta intre cei care din egoism nu vor sa aiba copii de loc (desi eu nu as judeca pe nimeni, Dumnezeu ii stie, pot fi si diverse alte motive si cine imi spune mie ca eu care am copii nu sunt mai egoista?) si cei care hotarasc sa se opreasca dupa un anumit numar (unu, doi trei etc) socotit de ei ca fiind limita puterilor lor (sufletesti, financiare, de care tine echilibrul cuplului etc ..).
Oricum, mi se pare exagerat sa spui ca este motiv de divort faptul ca unul din cei doi nu vrea sa aiba copii. Unu ca asta se discuta inainte de casatorie. Doi ca copiii se fac in doi. Daca il convingi pe celalalt prin batala la cap sa ai copii, poate ca lucrurile n-or sa mearga de loc bine.
Si trei ca nu vad de ce ar fi motiv de divort si nici nu vad de unde ai scos ideea asta: nu am vazut-o in canoane.

[gabriela8]

În prealabil postat de Fani71

Acum, din cauza multimii copiilor :-)) nu mai am timp sa mai stau prea mult la discutii aici, dar ce am vrut sa spun a fost ca este o diferenta intre cei care din egoism nu vor sa aiba copii de loc (desi eu nu as judeca pe nimeni, Dumnezeu ii stie, pot fi si diverse alte motive si cine imi spune mie ca eu care am copii nu sunt mai egoista?) si cei care hotarasc sa se opreasca dupa un anumit numar (unu, doi trei etc) socotit de ei ca fiind limita puterilor lor (sufletesti, financiare, de care tine echilibrul cuplului etc ..).
Oricum, mi se pare exagerat sa spui ca este motiv de divort faptul ca unul din cei doi nu vrea sa aiba copii. Unu ca asta se discuta inainte de casatorie. Doi ca copiii se fac in doi. Daca il convingi pe celalalt prin batala la cap sa ai copii, poate ca lucrurile n-or sa mearga de loc bine.
Si trei ca nu vad de ce ar fi motiv de divort si nici nu vad de unde ai scos ideea asta: nu am vazut-o in canoane.

Nu imi amintesc exact de unde stiu dar este un motiv de divort, si bineinteles ca acest aspect se discuta inainte de casatorie. Daca cea care a deschis topicul a discutat inseamana ca si-a asumat ferirea de copii si rapunderea aceste fapte. Nu intru in amanunte ca am mai discutat, si poate ca vad lucrurile putin diferit.

[sophia]

Si eu spun ca trebuie discutat inainte de casatorie, chiar daca se mai schimba opiniile si situatiile pe parcurs.
Si da, poate fi motiv de divort, daca nu s-a cazut de acord dinainte. Oricare dintre cei doi, poate sa se vada in situatia de a renunta la casatorie pentru asa o problema grava.
Este o problema de viata. Un copil nu este nici haina, sau mobila, sau caine, la care sa poti renunta, sau dimpotriva, sa-ti iei in spinare intr-una.
Sunt oamenii care isi doresc mult un copil si este o suferinta de o viata, sa nu-l poata avea, pentru ca celalalt nu poate sau nu vrea sa-l produca. Sunt altii care nu pot, nu sunt in stare sa aibe o gradinita de copii, pentru ca altul vrea si poate sa-i faca pe banda.
Fiecare are niste limite.
Si atunci, daca este cazul, renunti, te duci la altul, gasesti alta solutie.
Consider egoism sa fortezi pe cineva sa accepte o situatie de o viata.

@Cristina - da, la asta ma refeream cu ciclul neregulat. Dar am impresia ca voi intelegeti altceva prin el.
Pentru mine este un ciclu in care nu stii cand si cate zile esti fertila, poti sa ai sangerarea mai devreme de 28 zile, sau peste 30, 40 zile. Sunt dezechilibre hormonale. Trebuie sa poti determina cand esti fertila.