Lucruri greu de inteles din VT

[George.m]

În prealabil postat de camy_d

Îmi cer scuze dacă a mai fost vreun topic asemănător. În VT Dumnezeu a îngăduit multe lucruri contradictorii cu credinţa noastră şi chiar cu legea lui Moise. Duhovnicul meu mi-a zis că nu trebuie să comparăm lumea de atunci cu lumea de acum, că erau alte vremuri şi eu îl cred, însă vreau să mă ajutaţi să-mi explic aceasta prin argumente logice. M-am gândit că se întunecase Chipul lui Dumnezeu în om, deci posibilitatea de a lupta cu păcatul era mai mică şi atunci Dumnezeu avea pretenţii mai mici, dar tutuşi acest argument nu justifică totul. De exemplu Avraam s-a culcat cu slujitoarea şi nu mai ştiu cine a avut 2 soţii.

Dupa Sfantul Ioan Gura de Aur, omenirea in perioada Vechiului Testament nu-si atinsese maturitatea duhovniceasca. De aceea erau permise atunci unele lucruri ce astazi sunt oprite cu desavarsire, dupa cum mersul de-a busilea este firesc copiilor mici, in timp ce la maturitate e rusinos.

Am vazut ca el mai compara etapele istorice ale omenirii cu incaperile unei locuinte, spunand ca cele savarsite in baie, de exemplu, nu se fac in sufragerie.

[Raoul]

În prealabil postat de camy_d

Nu toţi, dar prea mulţi.

O intrebare am si eu... Barbatii cu cine inseala??

[andreicozia]

În prealabil postat de George.m

Dupa Sfantul Ioan Gura de Aur, omenirea in perioada Vechiului Testament nu-si atinsese maturitatea duhovniceasca. De aceea erau permise atunci unele lucruri ce astazi sunt oprite cu desavarsire, dupa cum mersul de-a busilea este firesc copiilor mici, in timp ce la maturitate e rusinos.

Am vazut ca el mai compara etapele istorice ale omenirii cu incaperile unei locuinte, spunand ca cele savarsite in baie, de exemplu, nu se fac in sufragerie.

Incredibil,
Acum inteleg de ce majoritatea avocatilor sunt evrei. ASTIA GASESC JUSTIFICARI LA ABSOLUT ORICE!

Chiar daca spui ca dracii erau albi in perioada VT, ei or sa justifice ca omenirea vedea negrul ddrept alb iar dupa NT au inceput sa-i vada negrii.

...dar vorba aia, nu e prost cel care vinde GOGOSI, prost este cel care cumpara!

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Incredibil,
Acum inteleg de ce majoritatea avocatilor sunt evrei. ASTIA GASESC JUSTIFICARI LA ABSOLUT ORICE!

Chiar daca spui ca dracii erau albi in perioada VT, ei or sa justifice ca omenirea vedea negrul ddrept alb iar dupa NT au inceput sa-i vada negrii.

...dar vorba aia, nu e prost cel care vinde GOGOSI, prost este cel care cumpara!

.. Doar ca Sf. Ioan Gura de Aur era roman dupa tata si grec dupa mama.

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

.. Doar ca Sf. Ioan Gura de Aur era roman dupa tata si grec dupa mama.

Ideile astea au inceput cu evreii si au fost rumegate din gura-n gura fara sa fie gindite....pina la tine care dupa cum se vede o sa-i pasezi aceleasi aberatii copiiilor tai.

da, lipsa de verificare si confirmare!

[Callyope]

OK. Eu ti-am spus ce teorie mi se pare mai plauzibila. Acum zi-mi si tu teoria ta. Chiar m-ai facut curios. Mostenirea genetica de care pomenesti tu presupune ca rasele astea sa fi existat dintotdeauna. Ori crezi ca Adam era negru si Eva mongoloida? Si daca prin absurd ar fi fost asa atunci cum ar fi luat nastere rasa alba sau cea austroloida?

Din pacate aici nu prea poti spune ceea ce gandesti, nu poti gandi altfel, trebuie sa te incadrezi stric in "crede si nu cerceta" ca stim noi ce spunem...altfel nu esti un bun ortodox....cand ceri lamuriri ti se spune sa te rogi...
Si acum , o sa dau dovada de curaj si o sa va spun ca eu consider VT o "scriere" care NU iti intareste credinta ci din contra ti-o scade, nu reprezinta decat "saga" unui neam ce se considera ales si sfant , deci din start aroganta si discriminarea, apoi daca vrei sa vezi ce calitati au pentru a fi "alesi" nu gasesti decat curvie, hotie, desfranare, crime, vrajitorii, si culmea toate cu acordul lui Dumnezeu, ba mai mult...in unele chiar Dumnezeu ii invata sa fure...vezi :

"Ci fiecare femeie va cere la vecina sa şi de la cea care stă cu ea în casă vase de argint, lucruri de aur şi haine şi veţi împodobi cu ele pe fiii voştri şi pe fetele voastre şi veţi prăda pe Egipteni".

Deci, Dumnezeu il invata pe Moise cum sa-i fure pe egipteni...pai asta nu este un pacat??? Adica, Moise era un om integru si corect si Dumnezeu il invata cum sa faca sa fure de la egipteni ca de ei sunt alesi, si nu e pacat, defapt pacatul este al lui Dumnezeu, ca el este autorul moral al furtului, nu? Cata pervesitate, nesimtire si fatarnicie , practic nu gasesc cuvinte sa-mi exprim frustrarea...!!!!
Asa ca am renuntat sa-l mai caut pe Dumnezeu in VT, pentru ca sigur nu este cel din VT...Dumnezeu este sublim..este mai presus de orice...si nu se preteaza la furtisaguri de la egipteni. Cata mojicie...sa furi de la cei cu care stai in casa...de la vecini..etc..sub orice critica..si mai vreti sa fiu bun crestin dupa ce citesc asta...!!!
Nu cred ca se incumeta cineva sa demonstreze ca sfatul este de la Dumnezeu, nu are cum....iar explicatiile cum ca Dumnezeu a ingaduit...Dumnezeu nu avea de ce sa ïngaduie...raul nu se ingaduie, ba se mai considera si ales..se distruge de la radacina, precum buruienile.

Multi sunteti de acord ca sotia lui Cain a fost sora-sa, deci sunteti de acord ca suntem degenerati de la origini, dar nu sunteti de acord ca Dumnezeu ar fi putut creea mai multi barbati si mai multe femei (asa s-ar explica si originea raselor) si asta dece? Pentru ca nu scrie in VT...

Va rog sa-mi raspundeti la intrebari si indoieli daca aveti raspunsuri argumentate si sa va abtineti in am scrie ca sunt necredincioasa, ca sunt ratacita...ca va rugati pentru mine...dati dovada de buni credinciosi si iubiti-ma asa cum sunt, chiar daca sunt altfel decat voi.

[Danut7]

În prealabil postat de Callyope

Din pacate aici nu prea poti spune ceea ce gandesti, nu poti gandi altfel, trebuie sa te incadrezi stric in "crede si nu cerceta" ca stim noi ce spunem...altfel nu esti un bun ortodox....cand ceri lamuriri ti se spune sa te rogi...
Si acum , o sa dau dovada de curaj si o sa va spun ca eu consider VT o "scriere" care NU iti intareste credinta ci din contra ti-o scade, nu reprezinta decat "saga" unui neam ce se considera ales si sfant , deci din start aroganta si discriminarea, apoi daca vrei sa vezi ce calitati au pentru a fi "alesi" nu gasesti decat curvie, hotie, desfranare, crime, vrajitorii, si culmea toate cu acordul lui Dumnezeu, ba mai mult...in unele chiar Dumnezeu ii invata sa fure...vezi :

"Ci fiecare femeie va cere la vecina sa şi de la cea care stă cu ea în casă vase de argint, lucruri de aur şi haine şi veţi împodobi cu ele pe fiii voştri şi pe fetele voastre şi veţi prăda pe Egipteni".

Deci, Dumnezeu il invata pe Moise cum sa-i fure pe egipteni...pai asta nu este un pacat??? Adica, Moise era un om integru si corect si Dumnezeu il invata cum sa faca sa fure de la egipteni ca de ei sunt alesi, si nu e pacat, defapt pacatul este al lui Dumnezeu, ca el este autorul moral al furtului, nu? Cata pervesitate, nesimtire si fatarnicie , practic nu gasesc cuvinte sa-mi exprim frustrarea...!!!!
Asa ca am renuntat sa-l mai caut pe Dumnezeu in VT, pentru ca sigur nu este cel din VT...Dumnezeu este sublim..este mai presus de orice...si nu se preteaza la furtisaguri de la egipteni. Cata mojicie...sa furi de la cei cu care stai in casa...de la vecini..etc..sub orice critica..si mai vreti sa fiu bun crestin dupa ce citesc asta...!!!
Nu cred ca se incumeta cineva sa demonstreze ca sfatul este de la Dumnezeu, nu are cum....iar explicatiile cum ca Dumnezeu a ingaduit...Dumnezeu nu avea de ce sa ïngaduie...raul nu se ingaduie, ba se mai considera si ales..se distruge de la radacina, precum buruienile.

Multi sunteti de acord ca sotia lui Cain a fost sora-sa, deci sunteti de acord ca suntem degenerati de la origini, dar nu sunteti de acord ca Dumnezeu ar fi putut creea mai multi barbati si mai multe femei (asa s-ar explica si originea raselor) si asta dece? Pentru ca nu scrie in VT...

Va rog sa-mi raspundeti la intrebari si indoieli daca aveti raspunsuri argumentate si sa va abtineti in am scrie ca sunt necredincioasa, ca sunt ratacita...ca va rugati pentru mine...dati dovada de buni credinciosi si iubiti-ma asa cum sunt, chiar daca sunt altfel decat voi.

Daca Vechiul Testament nu este veridic atunci nici Noul nu este pentru ca Noul se bazeaza pe Vechiul..

Noi oamenii uitam cu mare usurinta un lucru extrem de important: nu este vorba despre noi, ci este vorba despre Dumnezeu. TOT ceea ce a facut Dumnezeu, de la crearea lui Adam si pana astazi, a facut sprea Slava Lui nu a noastra. Dumnezeu l-a creat pe om pentru ca acesta sa aiba tovarasie cu Creatorul iar mai apoi, dupa cadere, tot ceea ce s-a intamplat a fost ca Dumnezeu si-a dorit in continuare relatia cu omul, iar omul i-a intors mereu spatele. In toata biblia este vorba despre voia lui Dumnezeu careia omul i-a opus propria sa vointa.

I-a dat pe egipteni pe mana poporului ales, din acelasi motiv: pentru ca acesta sa-L recunoasca ca Dumnezeu, sa-i recunoasca atotputernicia, si sa-L caute pe El. Desigur, imediat dupa ce uimirea miracolelor savarsite a trecut, poporul s-a indepartat de fiecare data de El.

Ne-am obisnuit sa credem in faptul ca Dumnezeu este iubire, dar uitam ca Dumnezeu este si Dreptate si Sfintenie, este Cel Atotputernic, Domnul Ostirilor ... Si multe alte nume care dezvaluie caracterul lui Dumnezeu. Daca nu-i cunoastem si nu-i acceptam decat o singura latura, mereu Il vom trage la raspundere pentru ca Il judecam numai prin prisma a ceea ce noi cunoastem despre El, si nu din prisma a ceea ce este El cu adevarat.

Dumnezeu isi iubeste creatia, este adevarat. Pana acolo incat si-a dat Fiul pentru ca relatia intre Creator si creatia Sa sa poata fi restabilita. Dar, daca ne uitam cu atentie, fiecare lucru pe care l-a facut Dumnezeu, a fost spre slava si din pricina numelui Sau, nu sprea slava noastra.

Isus a spus si El ca accepta jertfa pe cruce, mai intai ca numele Tatalui sa fie proslavit si abia apoi din iubire pentru noi.

Daca plecam de la premisa ca nu este vorba despre noi oamenii ci despre Dumnezeu, putem intelege lucrurile din o cu totul alta perspectiva.

[camy_d]

În prealabil postat de George.m

Dupa Sfantul Ioan Gura de Aur, omenirea in perioada Vechiului Testament nu-si atinsese maturitatea duhovniceasca. De aceea erau permise atunci unele lucruri ce astazi sunt oprite cu desavarsire, dupa cum mersul de-a busilea este firesc copiilor mici, in timp ce la maturitate e rusinos.

Am vazut ca el mai compara etapele istorice ale omenirii cu incaperile unei locuinte, spunand ca cele savarsite in baie, de exemplu, nu se fac in sufragerie.

Bună explicaţie.

[Don_Juan]

Eu vad Vechiul Testament ca si un test pe care fiecare crestin ar trebui sa il indeplineasca. Dumnezeu ne verifica iubirea pe care o purtam pentru El. Fericiti sunt cei care Il iubesc pe Dumnezeu cu aceasi intesitate si dupa ce vor fi citit Vechiul Testament. Aici se face o adevarata triere.