Blasfemie

[Yasmina]

În prealabil postat de Danut7

Si daca asa ar fi fost ce ai face?

care este parerea ta despre acest articol Danut?
ce fel de intrebare este aceasta,pe care mi-ai pus-o?malitioasa sau ?

[catalin2]

În prealabil postat de Traditie1

Dar mormântul e cât se poate de real și șansele matematice ca să fie vorba de alte personaje sunt reduse, deci din punct de vedere științific acesta e chiar mormântul lui Iisus.

Daca nu glumiti aici, inseamna ca nu credeti in Invierea Domnului?

[catalin2]

În prealabil postat de Traditie1

Datarea cu C14 indică că a fost confecționat între 1260 și 1390 iar gradul de corectitudine al acestei datări e de 95%. Giulgiul nu este menționat înainte de secolul 14, ceea ce dovedește de asemeni că atunci a fost confecționat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin

Cum spuneam, sunt mii, zeci de mii de astfel de relicve false, atât la catolici cât și la ortodocși.

Dimpotriva, de la acea datare de acum 20 de ani, aproape toate argumentele stiintifice spun ca este autentic. Am urmarit doua documentare stiintifice pe tema asta. Intr-unul din ele se explica foarte clar ca era imposibil ca acesta sa fie facut in Evul Mediu. In primul rand tesatura era din perioada romanilor, apoi s-a analizat faptul ca nu putea fi realizata o asemenea pictura, doar daca cineva crucificat fusese cu adevarat invelit cu acea tesatura. Nu-mi mai amintesc toate datele, stiu ca erau evidentiate si urmele de lovituri de bici. Asadar totul era exact ca cele descrise in Sfanta Scriptura despre patimile Mantuitorului.

Singura controversa ramane datarea cu C14 facuta in 1988. Din ce imi amintesc datarea facuta maramei (o alta relicva) daduse doua rezultate contradictorii: una din datari arata secolul VI , iar alta cam 1000 de ani mai tarziu (nu stiu daca acestea erau secolele).
Chiar cel ce a coordonat testarile in 1988 a spus: "In anul 2005, cu putin timp inainte de moarte, seful proiectului testarilor din 1988, Ray Rogers, a declarat si el pentru Discovery Channel: “Nu cred in miracole care sfideaza legile naturii. Dupa testele din ‘88 mi-am luat gandul de la acea panza. Dar acum am ajuns la concluzia ca exista sanse mari ca acel vesmant chiar sa fie cel original, cel in care a fost acoperit Iisus”." [COLOR=#0000ff]http://www.gardianul.ro/Sfantul-Giulgiu ... 33541.html[/COLOR]
Pe catholica.ro gasim niste explicatii mai clare asupra datarii din 1988: giulgiul a fost restaurat in sec. XVI, cusandu-se un strat de tesatura pe deasupra, in unele locuri. [COLOR=#0000ff]http://www.catholica.ro/stiri/show.asp?id=4167[/COLOR]
Un alt cercetator a gasit urme de cuvinte in aramaica pe panza. [COLOR=#0000ff]http://www.hotnews.ro/stiri-internation ... 00-ani.htm[/COLOR]

In 1200, cu putin timp inainte de luarea lui de catre cruciati, giulgiul impreuna cu alte relicve e transferat la Biserica din Vlaherne, iar reprezentantul curtii de la Constantinopol noteaza: "Giulgiul este din pânză obişnuită de in, miroase încă tare a smirnă." Interesant e ca, din ce se spune, biserica a fost ridicata de o comunitate de vlahi (de la care vine denumirea).
Se pare ca occidentalii nu au stiut de existenta relicvelor pana la cruciade. Un cronicar catolic nota in 1172 existenta in Constantinopol a giulgiului, sulitei, cuielor si buretilor de otet.
In 1204, odata cu cucerirea Constantinopolului de catre cruciati, sunt luate relicve si sfinte moaste si duse in Occident.

[ionut stefan]

În prealabil postat de redandrei90

In timp ce navgam eu pe net, uitati peste ce dau:

S-a găsit mormântul lui Isus?



Noi dovezi ştiinţifice, incluzând teste ADN realizate în unul din cele mai reputate laboratoare de genetică moleculari, ca şi studii ale savanţilor de frunte, sugerează că un mormânt vechi de 2.000 ani ar putea să fi conţinut cândva rămăşiţele lui Isus din Nazaret şi ale familiei sale.

Descoperirile de asemenea sugerează că Isus şi Maria Magdalena ar fi avut un fiu numit Iuda.

Rezultatele testelor ADN împreună cu toate concluziile statistice referitoare la artifacte – excavate iniţial în 1980 – deschid un posibil capitol semnificativ în istoria arheologică biblică.

Un documentar care prezenta dovezile, ,,Mormântul pierdut al lui Isus”, a avut premiera pe 4 martie 2007 pe Discovery Channel. Documentarul a fost realizat de producătorul executiv James Cameron şi regizorul Simcha Jacobovici. Informaţii detaliate se pot găsi pe www.discovery.com/tomb.

[SIZE=4]Mormântul din Talpiot[/SIZE]

În 28 martie 1980 o echipă de muncitori care construiau un complex de apartamente în Talpiot, Ierusalem, a descoperit un mormânt care a fost excavat de arheologii de la Autoritatea Antichităţilor Israelieană la puţină vreme după aceea. Archeologul Shimon Gibson a supravegheat situl şi a desenat un plan al acestuia. Savantul L.Y. Rahmani a publicat apoi ,,Un catalog al osuarelor evreieşti” în care sunt descrie 10 osuare sau cutii din piatră în care se păstrau oase găsite în mormânt.

Savanţii ştiu că între 30 î.e.n. şi 70 e.n. mulţi oameni din Ierusalem înveleau morţii în giulgiuri după deces. Apoi corpurile erau plasate în morminte săpate în stâncă unde se descompuneau timp de un an înainte de a muta oasele într-un osuar.

Cinci din cele 10 cutii descoperite în mormântul din Talpiot aveau inscripţionate nume considerate a fi asociate cu figuri cheie din Noul Testament: Isus, Maria, Matei, Iosef şi Maria Magdalena. A şasea inscripţie scrisă în aramaică în traducere însemna ,,Iuda fiul lui Isus”.

,,Astfel de morminte sunt tipice pentru acea regiune” susţine Aaron Brody, profesor asociat de Biblie şi arheologie la Şcoala Pacifică a Religiilor şi director al Muzeului Bade din California.
[SIZE=4]
Inscripţiile din osuar[/SIZE]

Cel puţin patru specialişti în epigrafie renumiţi au studiat inscripţiile din osuar.

Frank Moore Cross, profesor emerit al Departamentului Limbilor şi Civilizaţiilor Orientului Aproriat de la Universitatea Harvard susţine că ,,inscripţiile sunt din perioada herodică. Folosirea osuarelor din piatră şi tipurile variate de inscripţii sunt caracteristice acelui timp.”

Jodi Magness, profesor asociat conducător al departamentului de studii religioase de la Universitatea Chapel Hill din Carolina de Nord susţine că pornind de la scrierile din Noul Testament ,,probabil că Isus a trăit în primul secol din era noastră.”

În plus faţă de inscripţia ,,Iuda fiul lui Isus”, care este scrisă în aramaică pe unul din osuare, altă cutie din piatră este inscripţionată în hebrew ,,Maria”, o altă inscripţie este ,,Matia”, cuvântul hebrew pentru Matei. O singură inscripţie este scrisă în greceşte, ,,Mariamene e Mara”, care se poate traduce drept ,,Maria cunoscută drept învăţata”.

Francois Bovon, profesor de istorie a religiilor la Harvard susţine că ,,Mariamene sau Mariamne era probabil numele dat Marie Magdalena.”

Bovon explică faptul că el şi colegii săi au descoperit o copie din sec. XIV în greceşte a unui text din sec. IV care conţine cea mai completă versiune a ,,Actele lui Filip” găsită vreodată. Deşi nu este inclusă în Biblie aceasta menţionează apostolii şi pe Mariamne, sora apostolului Filip.

,,Când Filip este slab, ea este puternică.” spune Bovon. ,,Ea era probabil o bună învăţătoare care a inspirat propria sectă de credincioşi, numiţi mariamnişti, aceasta existând între secolele II şi III e.n.

[SIZE=4]Analiza ADN[/SIZE]

Jacobovici, regizor, producător şi scenarist al documentarului şi echipa sa au obţinut două mostre din osuare pentru analiza ADN şi chimică. Prima conţinea fragmente prelevate din osuarele Isus fiul lui Iosif şi Mariamene e Mara. A doua consta în patină, o incustraţie chimică de pe una din cutii.

Rămăşiţele omeneşti au fost analizate de Carney Matheson, un cercetător de la Laboratorul Paleo-ADN al universităţii Lakeland din Ontario, Canada. Examinarea mitocondriilor din ADN a arătat că persoana din osuarul lui Isus şi cea din al Mariei Magdalena nu erau rude.

Deoarece mormintele conţin în mod normal fie rude de sânge sau prin căsătorie, Jacobovici şi echipa sa au sugerat că ar fi posibil ca Isus şi Maria Magdalena să fii fost căsătoriţi. Iuda, pe care ei îl consideră ca ar fi putut fi fiul acestora, ar putea fi tânărul descris în evanghelia lui Ion că dormea în poala lui Isus în cina cea de taină.

Robert Genna, directorul Laboratorului Criminalistic din New Zork, a analizat patinele de pe mormântul din Talpiot şi reziduurile chimice obţinute din osuarul ,,Iacob”, care a fost găsit tot în 1980 dar apoi a dispărut şi reapărut pe piaţa de antichităţi. Deşi o cutie controversata, Genna a descoperit că cele două patine se potrivesc.

În urma examinării mormântului realizatorii filmului au determinat existenţa unui spaţiu în care ar fi încăput osuarul lui Iacob.

[SIZE=4]Date statistice[/SIZE]

Un posibil argument împotriva mormântului din Talpiot ca fiind mormântul familiei lui Isus este acela că numele din inscripţiile de pe osuare pot fi doar o coincidenţă.

Dar Andrei Feuerverger, profesor de statistică şi matematică la Universitatea din Toronto a realizat recent un studiu asupra probabilităţii în acest caz care va fi în curând publicat într-un magazin de statistică renumit.

Feuerverger a multiplicat instanţele apariţiei fiecărui nume în perioada mormântului cu instanţele fiecărui alt nume oarecare. El iniţial a descoperit că Isus fiul lui Iosif are o dată în 190 de nume, iar Mariamne o dată în 160.

Pentru a fi conservativ apoi a împărţit numerele rezultate cu 25%, un standard statistic, după care le-a împărţit la 1000 pentru a lua în calcul toate mormintele care ar fi existat în primul secol în Ierusalim.

Studiul concluzionează că şansele sunt de 600 la 1 ca mormântul din Talpiot să fie al familiei lui Isus.

am ramas stupefiat. Nici nu-mi dau seama cum au indraznit sa afirme asa ceva....


S-ar putea sa se mai fi vorbit despre asta pt ca e o stire veche...

stiinta se lupta cu credinta iar cei dintai vor inebunii

Au inebunit intrebatori cei cumpliti.

[codana]

În prealabil postat de redandrei90

In timp ce navgam eu pe net, uitati peste ce dau:

S-a găsit mormântul lui Isus?



Noi dovezi ştiinţifice, incluzând teste ADN realizate în unul din cele mai reputate laboratoare de genetică moleculari, ca şi studii ale savanţilor de frunte, sugerează că un mormânt vechi de 2.000 ani ar putea să fi conţinut cândva rămăşiţele lui Isus din Nazaret şi ale familiei sale.

Descoperirile de asemenea sugerează că Isus şi Maria Magdalena ar fi avut un fiu numit Iuda.

Rezultatele testelor ADN împreună cu toate concluziile statistice referitoare la artifacte – excavate iniţial în 1980 – deschid un posibil capitol semnificativ în istoria arheologică biblică.

Un documentar care prezenta dovezile, ,,Mormântul pierdut al lui Isus”, a avut premiera pe 4 martie 2007 pe Discovery Channel. Documentarul a fost realizat de producătorul executiv James Cameron şi regizorul Simcha Jacobovici. Informaţii detaliate se pot găsi pe www.discovery.com/tomb.

[SIZE=4]Mormântul din Talpiot[/SIZE]

În 28 martie 1980 o echipă de muncitori care construiau un complex de apartamente în Talpiot, Ierusalem, a descoperit un mormânt care a fost excavat de arheologii de la Autoritatea Antichităţilor Israelieană la puţină vreme după aceea. Archeologul Shimon Gibson a supravegheat situl şi a desenat un plan al acestuia. Savantul L.Y. Rahmani a publicat apoi ,,Un catalog al osuarelor evreieşti” în care sunt descrie 10 osuare sau cutii din piatră în care se păstrau oase găsite în mormânt.

Savanţii ştiu că între 30 î.e.n. şi 70 e.n. mulţi oameni din Ierusalem înveleau morţii în giulgiuri după deces. Apoi corpurile erau plasate în morminte săpate în stâncă unde se descompuneau timp de un an înainte de a muta oasele într-un osuar.

Cinci din cele 10 cutii descoperite în mormântul din Talpiot aveau inscripţionate nume considerate a fi asociate cu figuri cheie din Noul Testament: Isus, Maria, Matei, Iosef şi Maria Magdalena. A şasea inscripţie scrisă în aramaică în traducere însemna ,,Iuda fiul lui Isus”.

,,Astfel de morminte sunt tipice pentru acea regiune” susţine Aaron Brody, profesor asociat de Biblie şi arheologie la Şcoala Pacifică a Religiilor şi director al Muzeului Bade din California.
[SIZE=4]
Inscripţiile din osuar[/SIZE]

Cel puţin patru specialişti în epigrafie renumiţi au studiat inscripţiile din osuar.

Frank Moore Cross, profesor emerit al Departamentului Limbilor şi Civilizaţiilor Orientului Aproriat de la Universitatea Harvard susţine că ,,inscripţiile sunt din perioada herodică. Folosirea osuarelor din piatră şi tipurile variate de inscripţii sunt caracteristice acelui timp.”

Jodi Magness, profesor asociat conducător al departamentului de studii religioase de la Universitatea Chapel Hill din Carolina de Nord susţine că pornind de la scrierile din Noul Testament ,,probabil că Isus a trăit în primul secol din era noastră.”

În plus faţă de inscripţia ,,Iuda fiul lui Isus”, care este scrisă în aramaică pe unul din osuare, altă cutie din piatră este inscripţionată în hebrew ,,Maria”, o altă inscripţie este ,,Matia”, cuvântul hebrew pentru Matei. O singură inscripţie este scrisă în greceşte, ,,Mariamene e Mara”, care se poate traduce drept ,,Maria cunoscută drept învăţata”.

Francois Bovon, profesor de istorie a religiilor la Harvard susţine că ,,Mariamene sau Mariamne era probabil numele dat Marie Magdalena.”

Bovon explică faptul că el şi colegii săi au descoperit o copie din sec. XIV în greceşte a unui text din sec. IV care conţine cea mai completă versiune a ,,Actele lui Filip” găsită vreodată. Deşi nu este inclusă în Biblie aceasta menţionează apostolii şi pe Mariamne, sora apostolului Filip.

,,Când Filip este slab, ea este puternică.” spune Bovon. ,,Ea era probabil o bună învăţătoare care a inspirat propria sectă de credincioşi, numiţi mariamnişti, aceasta existând între secolele II şi III e.n.

[SIZE=4]Analiza ADN[/SIZE]

Jacobovici, regizor, producător şi scenarist al documentarului şi echipa sa au obţinut două mostre din osuare pentru analiza ADN şi chimică. Prima conţinea fragmente prelevate din osuarele Isus fiul lui Iosif şi Mariamene e Mara. A doua consta în patină, o incustraţie chimică de pe una din cutii.

Rămăşiţele omeneşti au fost analizate de Carney Matheson, un cercetător de la Laboratorul Paleo-ADN al universităţii Lakeland din Ontario, Canada. Examinarea mitocondriilor din ADN a arătat că persoana din osuarul lui Isus şi cea din al Mariei Magdalena nu erau rude.

Deoarece mormintele conţin în mod normal fie rude de sânge sau prin căsătorie, Jacobovici şi echipa sa au sugerat că ar fi posibil ca Isus şi Maria Magdalena să fii fost căsătoriţi. Iuda, pe care ei îl consideră ca ar fi putut fi fiul acestora, ar putea fi tânărul descris în evanghelia lui Ion că dormea în poala lui Isus în cina cea de taină.

Robert Genna, directorul Laboratorului Criminalistic din New Zork, a analizat patinele de pe mormântul din Talpiot şi reziduurile chimice obţinute din osuarul ,,Iacob”, care a fost găsit tot în 1980 dar apoi a dispărut şi reapărut pe piaţa de antichităţi. Deşi o cutie controversata, Genna a descoperit că cele două patine se potrivesc.

În urma examinării mormântului realizatorii filmului au determinat existenţa unui spaţiu în care ar fi încăput osuarul lui Iacob.

[SIZE=4]Date statistice[/SIZE]

Un posibil argument împotriva mormântului din Talpiot ca fiind mormântul familiei lui Isus este acela că numele din inscripţiile de pe osuare pot fi doar o coincidenţă.

Dar Andrei Feuerverger, profesor de statistică şi matematică la Universitatea din Toronto a realizat recent un studiu asupra probabilităţii în acest caz care va fi în curând publicat într-un magazin de statistică renumit.

Feuerverger a multiplicat instanţele apariţiei fiecărui nume în perioada mormântului cu instanţele fiecărui alt nume oarecare. El iniţial a descoperit că Isus fiul lui Iosif are o dată în 190 de nume, iar Mariamne o dată în 160.

Pentru a fi conservativ apoi a împărţit numerele rezultate cu 25%, un standard statistic, după care le-a împărţit la 1000 pentru a lua în calcul toate mormintele care ar fi existat în primul secol în Ierusalim.

Studiul concluzionează că şansele sunt de 600 la 1 ca mormântul din Talpiot să fie al familiei lui Isus.

am ramas stupefiat. Nici nu-mi dau seama cum au indraznit sa afirme asa ceva....


S-ar putea sa se mai fi vorbit despre asta pt ca e o stire veche...

po,po,povesti nemuritoare,ultimul volum,pur si simplu nu cred asa ceva