Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Minuni ale Ortodoxiei > Mari Duhovnici si predicile lor
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #91  
Vechi 03.07.2012, 22:43:28
florentina26luca's Avatar
florentina26luca florentina26luca is offline
Member
 
Data înregistrării: 11.06.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 44
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru florentina26luca
Implicit

„Eu acum nu vă pot ajuta, dar dacă am să plec de aici să știți că v-ajut, numai să veniți la mine! Pentru cel ce varsă o lacrimă la mormântul meu, eu mă voi ruga la Dumnezeu!”
Anul acesta la sfarsitul lui aprilie mi-a ajutat Bunul Dumnezeu si Parintele Arsenie sa ajung la Prislop.Ceea ce simti acolo ....cuvintele sunt de prisos....L-am rugat pe Parintele Arsenie daca-i cu putinta sa se impace mama cu fratele meu.Dupa o cearta urata si cuvinte grele a plecat de acasa la prietena lui unde a locuit timp de trei ani de zile,timp in care mama nu a existat pentru el.O impacare era imposibila,nici nu ne mai gandeam la asa ceva... la cat de inraiti erau amandoi,devenisera doi straini...Doar Dumnezeu putea sa faca o minune si sa-i impace.Dupa o luna de zile de cand am fost la mormantul Parintelui ma suna mama pe la amiaza sa-mi spuna ca a sunat-o fratele si ca o sa vina seara sa stea de vorba pentru ca vrea sa se intoarca acasa.Am amutit....Si asa s-a intamplat ,au lasat amandoi rautatea din ei si s-au impacat.Cu siguranta ,aici a fost "mana "Parintelui Arsenie caruia n-am cuvinte sa-i multumesc pentru tot.
Dupa pelerinajul de la Prislop mi-am dat seama ca se petrece ceva in corpul meu,mi-am luat un test de sarcina si surpriza:a iesit pozitiv,avem 10 saptamani de viata:)Pentru noi acest copilas a venit ca o binecuvantare a parintelui .Parintele Arsenie Boca este "Sfantul meu de suflet",m-a ajutat de atatea ori de cand i-am facut loc in inima mea cea patimasa si neputincioasa.Nici nu merit asa ajutor eu nevrednica....
Doamne Iisuse Hristoase pentru rugaciunile Preacuratei Tale Maici si ale Parintelui Arsenie ai mila de toata lumea Ta!
__________________
„Mântuitorul a ales crucea, fiindcă astfel se moare cu mâinile întinse. El S-a sfârșit îmbrățișându-ne.”(Sfântul Atanasie cel Mare)

http://www.youtube.com/watch?v=EcFIBnadHbU
Reply With Quote
  #92  
Vechi 05.07.2012, 23:39:51
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 31.981
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florentina26luca Vezi mesajul
„Eu acum nu vă pot ajuta, dar dacă am să plec de aici să știți că v-ajut, numai să veniți la mine! Pentru cel ce varsă o lacrimă la mormântul meu, eu mă voi ruga la Dumnezeu!”
Anul acesta la sfarsitul lui aprilie mi-a ajutat Bunul Dumnezeu si Parintele Arsenie sa ajung la Prislop.Ceea ce simti acolo ....cuvintele sunt de prisos....L-am rugat pe Parintele Arsenie daca-i cu putinta sa se impace mama cu fratele meu.Dupa o cearta urata si cuvinte grele a plecat de acasa la prietena lui unde a locuit timp de trei ani de zile,timp in care mama nu a existat pentru el.O impacare era imposibila,nici nu ne mai gandeam la asa ceva... la cat de inraiti erau amandoi,devenisera doi straini...Doar Dumnezeu putea sa faca o minune si sa-i impace.Dupa o luna de zile de cand am fost la mormantul Parintelui ma suna mama pe la amiaza sa-mi spuna ca a sunat-o fratele si ca o sa vina seara sa stea de vorba pentru ca vrea sa se intoarca acasa.Am amutit....Si asa s-a intamplat ,au lasat amandoi rautatea din ei si s-au impacat.Cu siguranta ,aici a fost "mana "Parintelui Arsenie caruia n-am cuvinte sa-i multumesc pentru tot.
Dupa pelerinajul de la Prislop mi-am dat seama ca se petrece ceva in corpul meu,mi-am luat un test de sarcina si surpriza:a iesit pozitiv,avem 10 saptamani de viata:)Pentru noi acest copilas a venit ca o binecuvantare a parintelui .Parintele Arsenie Boca este "Sfantul meu de suflet",m-a ajutat de atatea ori de cand i-am facut loc in inima mea cea patimasa si neputincioasa.Nici nu merit asa ajutor eu nevrednica....
Doamne Iisuse Hristoase pentru rugaciunile Preacuratei Tale Maici si ale Parintelui Arsenie ai mila de toata lumea Ta!
Bine ai revenit pe forum , Florentina ! M-a impresionat mărturia ta , cu toate că eu nu m-am rugat nicodată Părintelui , dar citind mai multe mărturi despre minunile săvârșite de el, voi apela în rugăciunile mele numele lui cu siguranță sfânt . Mulțumiri încă odată !
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
  #93  
Vechi 05.07.2012, 23:55:23
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristiboss56 Vezi mesajul
Bine ai revenit pe forum , Florentina ! M-a impresionat mărturia ta , cu toate că eu nu m-am rugat nicodată Părintelui , dar citind mai multe mărturi despre minunile săvârșite de el, voi apela în rugăciunile mele numele lui cu siguranță sfânt . Mulțumiri încă odată !
Să nu te îndoiești frate Cristi. Te vei convinge singur că părintele este de mare ajutor. Dar este o condiție pe care o părintele o pune și pe care nu am uitat-o: să fim buni, să facem fapte bune, să mergem pe linia bisericii și să fim tot timpul pregătiț, cum ne învăță preoții Bisericii. El este un sfânt...poporul l-a canonizat de mult.

A apărut o nouă carte "Părintele Arsenie Boca - Mărturia mea" scrisă de părintele Petru Vamvulescu. Din păcate cartea a fost tipărită într-o ediție limitată. Cine este interesat de carte aș putea să i-o trimit prin poștă.

Last edited by ovidiu b.; 05.07.2012 at 23:58:09.
Reply With Quote
  #94  
Vechi 04.12.2013, 16:56:23
mirel_b mirel_b is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 04.12.2013
Mesaje: 13
Post sa ajutam la canonizarea parintelui Arsenie Boca

http://www.petitieonline.net/petitie/38760052
Reply With Quote
  #95  
Vechi 18.01.2014, 16:46:27
ioan man ioan man is offline
Banned
 
Data înregistrării: 22.03.2013
Mesaje: 5
Implicit inainte si dupa ce la-m cunoscut?

zi sa ne asezam la masa discutiilor si sa ne cunoastem,sa presupunem ca ma numesc Mihai si am 34 ani si va relatez povestea mea care in mod cert nu este o ''presupunere''
dupa niste necazuri,incercari pe care le-am avut am ajuns sa merg putin pe la biserici fara ca sa cred neaparat in ceva.Inca nu puteam sa stavilesc necazurile si am ajuns intr- un moment de rataciri si neinpliniri sa injur lumanarile bisericile care nu ma ajutau atunci.Din neant mi-a venit un feeling ca trebuie sa caut pe net Arsenie Boca,mentionez ca in acea zi de rataciri am vazut viata dumnealui si am plans fara oprire,ceva ciudat pentru mine si pentru orice tanar,in urmatoarea saptamana am mers la prislop,am sintit acolo ca ating putin divinitatea ,am simtit dupa mormantul parintelui in spre pester sf.Ioan ca plutesc ca nu mai exista gravitatie ca nu mai sunt ''trup'',ca sunt ceva energetic.In decurs de 1 an am fost de 4 ori eu,am dus prieteni,familie toti au simtit mai departe de conditionarile unui trup de pamant,viata mea se cantareste in douo parti inainte si dupa,totul s-a schimbat,a inceput sa inteleg viata la nivel spiritual,inainte ma pasionau explicatiile logice ,filozofia,psihologia lucrurile care incearca sa dea un sens vietii,pe care incercam sa o analizam si sa o catografiem.?Nu stim nimic suntem decat oi ratacite pe infinitele cai ale vietii,oi pierdute pe care cineva di neant ,nu stiu de ce si cum reuseste sa ne adune.Eu la prislop cred ca am avut chemare ,pe mine m-a adunat si mi-a dat un sens,mi-a dat si raspunsuri care ma inundau dintr-o data neincetat,mi-a dat trairi spirituale pe care nu pot sa mi le explic nici acum .dupa prima mea cunoastere a celui care poate ?-ca ma indruma mai de mult l-am visat pe Parinte intr-o pestera ,stateam amandoi intr-o pestera ne rugam si plangeam amandoi,a fost asa intens incat nu cred ca o sa pot sa uit vreodata.Tot ce pot e sa incerc si eu la randul meu sa dau un traseu oilor ratacite sa dau mai departe o speranta de care eu am avut parte.Mergeti acolo cand simtiti fara nici un fel de ezitare si va garantez ca viata voatra se va schimba.O sa revin cu comenturi ,sunt foarte multe pe care le-am trait si inca nu sunt pregatit ?cred sa le expun pe toate
Reply With Quote
  #96  
Vechi 18.01.2014, 21:57:07
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Poate că aceste "trăiri" ar fi indicat să le discuți cu duhovnicul tău. Sunt taine sau pot fi înșelări, Dumnezeu știe mai bine....Aici s-ar putea să nu fii înțeles, să nu te surprindă.

Last edited by ovidiu b.; 18.01.2014 at 22:00:49.
Reply With Quote
  #97  
Vechi 25.03.2014, 22:32:32
lavinia40 lavinia40 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 03.09.2009
Locație: Bacau
Religia: Ortodox
Mesaje: 252
Smile

Citat:
În prealabil postat de lore86 Vezi mesajul
Dragi prieteni, am deschis acest topic pentru a ne putea exprima sentimentele sau a impartasi minunile care s-au petrecut in preajma sau la mormantului parintelui Arsenie Boca.
Sunt convinsa cei majoritatea au trecut cel putin odata pe la mormantul parintelui de la Prislop.
As vrea sa vorbim despre acest sfant, inca necanonizat al Ardealului.
Pe mine, ma incearca emotii puternice ori de cate ori merg acolo si merg sa ma rog la Mormant.
Atatea minuni s-au intamplat in viata mea, prin rugaciunile parintelui Arsenie.
Una dintre cele mai importante pentru mine, a fost cea din noiembrie 2008.
Sotul meu se imbolnavise de o boala foarte grea. Dupa 3 saptamani de spitalizare, medicul a considerat potrivit sa il lase acasa, considerand ca dragostea si caldutra familiala, precum si ingrijirea atenta ii pot face mai mult bine decat un pat de spital.
Cu toate ca era foarte slabit, l-am rugat sa mergem cu fratele lui la Prislop, era 27 noiembrie. Cu mare greutate am pornit la drum a doua zi, dis de dimineata. Nici acum nu stiu cum am reusit sa trecem de toate masinile care erau parcate si sa ajungem chiar la poarta manastirii. am intrat, am stat la sfanta Liturghie apoi am mers sus la mormant. Prin voia parintelui, ni s-a facut loc sa mergem in fata(eu eram insarcinata in 7 luni). Sotul meu a inghenuncheat si s-a rugat. Cat a stat asa nu stiu. Cand s-a ridicat, era alt om. fata ii era strabatuta de o bucurie si o lumina. Nu mi-a zis nimic decat :hai sa mergem. Abia cand am ajuns jos mi-a zis: toata slabiciunea din trup mi-a trecut. Imi simt capul usor si mi mult mai bine. La intoarcere a putut chiar sa conduca masina aproape 200 km.
am mers apoi la control. Medicul nu i-a venit sa creada. A zis:"parinte, boala dvs se vindeca foarte greu, uneori e nevoie chiar de ani. Cum se poate sa va fi revenit asa repede?" I-a spus ce s-a intamplat si medicul, care era un om credincios, a recunoscut ca a fost o minune.

Asadar, i-am multumit Domnului si Maicutei Sfintei pentru parintele nostru scump, Arsenie si pentru minunea ce s-a intamplat acolo.
Foarte frumos si adevarat!Multumesc!
Inca un documentar interesant.
Doamne AJUTA!

https://www.youtube.com/watch?v=0JCNgHLq8d8
Reply With Quote
  #98  
Vechi 01.04.2014, 21:23:59
adrian7 adrian7 is offline
Member
 
Data înregistrării: 04.06.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 82
Implicit

Eu recent am fost chinuit de niste ganduri rele. Am citit dintr-o carte cu marturii despre Parintele Arsenie Boca si m-am rugat la el. Apoi am mers la Manastirea Radu Voda si m-am inchinat la moastele Sf. Nectarie si la icoana Maicii Domnului. Din ziua aceea mi-au disparut gandurile. Cred ca Parintele Arsenie Boca este Sfant pentru ca toate aceste rugaciuni m-au ajutat. Doamne ajuta!
Reply With Quote
  #99  
Vechi 20.05.2014, 10:14:38
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Pr. Arsenie Boca, un mare sfânt dăruit de Dumnezeu neamului nostru

– interviu cu ÎPS Serafim Joantă, Mitropolit al Germaniei, Europei Centrale și de Nord –

Părintele Arsenie Boca e prețuit, cu evlavie și deosebită cinstire, și în diaspora românească, atât de credincioșii români pribegind între neamuri, cât și de credincioșii altor popoare. Deja unele din scrierile Părintelui Arsenie circulă traduse în diferite graiuri și dincolo de fruntariile României, iar tot mai mulți care au luat contact cu viața și învățăturile Părintelui Arsenie se îndreaptă în pelerinaj spre Prislop.

Despre acest fapt, cât și despre mărturia personală a întâlnirii, oarecândva, cu Părintele Arsenie Boca, l-am rugat să ne vorbească pe Înaltpreasfințitul Serafim, Mitropolitul Germaniei, Europei Centrale și de Nord.

„Părintele Arsenie Boca este un caz unic în toată istoria Bisericii noastre”


Înaltpreasfințite Părinte Mitropolit, aș vrea să Vă invit într-o zonă a evlaviei poporului român, în care se regăsesc tot mai mulți dintre credincioșii Bisericii noastre. Și mă refer aici la prețuirea, cinstirea adusă Părintelui Arsenie Boca. Știu că Părintele Arsenie face parte din sinaxarul de mărturisitori ai închisorilor comuniste atât de drag și sufletului Înaltpreasfinției Voastre. De unde această emulație duhovnicească în jurul acestui Sfânt al Ardealului, cum îl recunosc deja mulți dintre credincioși?

Părintele Arsenie Boca este un caz unic în toată istoria Bisericii noastre, care n-a mai cunoscut preoți sau călugări cu o atât de mare influență asupra poporului credincios ca Sfinția Sa. Nici chiar sfinții canonizați mai recent nu se bucură atât de mult de cinstirea credincioșilor, ca Părintele Arsenie. Acesta este semnul cel mai evident al sfințeniei cu care l-a încununat Dumnezeu. Cinstindu-l ca sfânt și chemându-l în rugăciune, credincioșii se bucură de ajutorul lui. Altfel n-ar veni cu miile în pelerinaj la mormântul său. Totodată, ei se folosesc de învățătura Părintelui rămasă în manuscris, dar publicată, după căderea comunismului, în zeci de mii de exemplare. Cred că scrierile niciunui Părinte duhovnicesc, contemporan cu Părintele Arsenie, nu se bucură de atâta interes, ca scrierile sale. Lucrul acesta este iarăși un semn al sfințeniei vieții sale.

Nu e „suspectă” această migrare a accepției populare, dinspre prețuire a unui Părinte asupra sfințeniei căruia Biserica nu s-a pronunțat încă, înspre manifestări ale cinstirii aduse, îndeosebi, sfinților?

Nu este deloc suspectă cinstirea Părintelui Arsenie înainte de a fi recunoscut oficial ca sfânt, deoarece procesul canonizării unui sfânt începe tocmai cu cinstirea pe care poporul credincios i-o acordă înainte de proclamarea sa de către Biserică. Credincioșii recunosc semnele sfințeniei înainte de canonizare. Ei constată puterea de mijlocire înaintea lui Dumnezeu, Care împlinește cererile adresate sfântului respectiv, după cum văd minunile săvârșite de Dumnezeu prin rugăciunile lui sau moaștele rămase de la el… Atunci când autoritatea bisericească, adică Sfântul Sinod al unei Biserici locale, cum este Biserica noastră, constată că evlavia populară față de un sfânt este autentică și că viața și scrierile lui sunt conforme cu Tradiția Bisericii, îl „canonizează”, adică îl recomandă întregii Biserici ca să fie cinstit ca atare. Un sfânt nu devine sfânt prin canonizare, ci prin harul lui Dumnezeu care-i încununează viața petrecută în rugăciune și post, în lupta „până la sânge” (Evrei 12, 4) împotriva păcatului și împlinirea binelui față de semeni. Totuși cei mai mulți sfinți rămân anonimi, deci necanonizați de Biserică. Numărul acestora este mult mai mare decât al celor canonizați. Tocmai de aceea Biserica a rânduit „Duminica tuturor sfinților” (prima Duminică după Pogorârea Duhului Sfânt), pentru ca să-i cinstească pe toți cei sfințiți de Duhul Sfânt.
Reply With Quote
  #100  
Vechi 20.05.2014, 10:15:23
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

„Părintele Arsenie a fost un duhovnic mare”

L-ați cunoscut personal pe Părintele Arsenie Boca. V-aș ruga să rememorați acele momente.

L-am cunoscut pe Părintele Arsenie la biserica din Drăgănescu, unde am fost de două ori. Auzisem multe despre dânsul de la Părinții din mânăstirea Brâncoveanu și de la mulți credincioși din zona Făgărașului, unde m-am născut. Întâlnirea mea cu Părintele Arsenie n-a avut nimic spectaculos. L-am întrebat câteva lucruri privitoare la calea pe care s-o urmez (eram atunci student la Teologie). Mi-a răspuns destul de lapidar, dar cu mare realism, punându-mi în față greutățile pe care le voi întâmpina ca preot necăsătorit. Se referea mai cu seamă la luptele interioare la care trebuie să facă față un monah. Știam că Părintele nu recomandă ușor calea călugăriei.

Dar stând în biserică mai mult timp și admirând pictura, eram totodată atent la cuvintele Părintelui adresate celorlalți credincioși care se plângeau de necazurile lor. Auzisem că Sfinția Sa pune mare accent pe fidelitatea în familie și pe nașterea de copii. Îl ascultam deci întrebând la rând pe cei prezenți (îndeosebi femei): „Tu câți copii ai?”, „Dar tu?”, „Dar tu?”... Răspunsul, îl bănuiți, era: unul, doi sau trei. Părintele întreba mai departe: Dar ceilalți unde sunt? Pentru ca tot el să răspundă: Mă, să știți că Dumnezeu vă dă de lucru cu doi copii cât cu zece, dacă i-ați fi avut pe toți câți trebuia să-i aveți! Pentru că ați făcut avorturi sau v-ați ferit să mai aveți copii, iată, acum vă plătiți păcatele. Și le spunea să nu se plângă de necazuri pentru că le merită; ele sunt consecința păcatelor, iar prin răbdarea lor se mântuiesc. N-am înțeles decât târziu, prea târziu, câtă dreptate avea Părintele în privința nașterii de copii. Căci iată, poporul nostru și alte popoare creștine se sting, încetul cu încetul, din cauza scăderii drastice a natalității. Sociologii dovedesc că în câteva generații, creștinii vor reprezenta o mică minoritate în Europa, care de la începutul ei și până de curând a fost în întregime creștină!

Mulți dintre cei care l-au cunoscut pe Părintele Arsenie față către față mărturisesc faptul că au trăit adevărate minuni în prezența sa. Ce îl făcea cu adevărat „special” pe Părintele Arsenie?

Părintele Arsenie a fost un duhovnic mare, care s-a distins de ceilalți mari duhovnici contemporani cu el tocmai prin capacitatea sa deosebită de a cunoaște psihologia umană și de a pătrunde, cu darul lui Dumnezeu, în sufletul omului. Era un om foarte realist și știa prea bine că nu ne putem „juca” cu legile pe care Dumnezeu le-a pus în natură și în firea omului. El știa, de asemenea, că firea omului este înclinată spre încălcarea legilor lui Dumnezeu și spre compromisuri, cu gândul că „merge și așa” și că „Dumnezeu este bun și iartă”. În această privință, gândirea Părintelui s-ar rezuma astfel: într-adevăr, Dumnezeu este bun și iartă pe oricine se întoarce de la păcat, oricât de multe și de mari ar fi păcatele, dar iertarea lui Dumnezeu nu înseamnă că suntem absolviți de suferința pentru păcatele săvârșite. El repeta mereu că „nici un păcat nu rămâne neispășit” (curățit) prin suferință. Există o „lege” a compensației, potrivit căreia „ceea ce seamănă omul aceea va și secera” (Galateni 6, 7). Orice faptă atrage după sine o răsplată. Numai că cei mai mulți nu știu să facă legătura între păcat și suferință, mai cu seamă atunci când suferința nu vine imediat după săvârșirea păcatului. Căci între semănat și secerat este un timp destul de lung. Totuși suferința nu trebuie înțeleasă ca pedeapsă a lui Dumnezeu (Care nu pedepsește pe nimeni), ci drept consecința logică și naturală a păcatului. Dumnezeu iartă vina păcatului, dar îngăduie suferința pentru ca prin ea omul să se smerească și să învețe să nu mai săvârșească păcatul. Dacă n-am suferi pentru păcate, am păcătui la nesfârșit. Și n-am învăța nimic din realitatea tristă a păcatului. Mai mult, ne-am obișnui cu el, încât nici nu l-am mai recunoaște ca păcat. Când însă suferim din cauza păcatului, atunci încercăm să ne ferim de a mai păcătui. Părintele cunoștea deci foarte bine cercul vicios al păcatului, descris de autorii ascetici din vechime: plăcerea păcatului te aruncă în brațele suferinței, de care, vrând să scapi, repeți păcatul, pentru ca să guști din nou plăcerea. De aceea era necruțător cu păcatul, mai cu seamă cu păcatele referitoare la trup.

După cum se știe, Părintele Arsenie avea un fel al său de a se adresa la persoana a doua, cu „tu”, iar cuvintele sale erau ca niște sentințe de judecată, ceea ce impresiona pe oameni și, fără îndoială, trezea în ei o frică sfântă, frica de păcat, ceea ce nu putea fi decât un câștig duhovnicesc pentru fiecare. Părintele a fost dăruit de Dumnezeu cu o minte foarte lucidă și cu un spirit înainte văzător. Prin harul lui Dumnezeu și prin experiența vieții sale, el citea ușor în sufletele oamenilor și uneori le spunea mai înainte anumite păcate. Pentru că omul are un comportament specific fiecărui păcat. Într-un fel sunt trăsăturile și reacția unui desfrânat, altele ale unui lacom de avuție sau de mâncare, altele ale unui om mândru… Păcatul se înscrie deci în firea noastră, pe care o marchează în toate manifestările ei, mai cu seamă în privire.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
parintele Arsenie Boca 06dec Mari Duhovnici si predicile lor 34 07.12.2013 18:02:21
PARINTELE ARSENIE BOCA elena4018 Mari Duhovnici si predicile lor 76 04.12.2013 17:31:22
Parintele Arsenie Boca marlene Stiri, actualitati, anunturi 23 31.12.2009 12:44:31
Parintele Ilie Cleopa catre Parintele Arsenie Boca Laurentiu Mari Duhovnici si predicile lor 0 04.02.2007 15:57:47