Catolicismul vazut de Dostoievski

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ceea ce au înţeles exact Sfinţii Părinţi aveţi, de exemplu, în această clarificare a Sf Vasile cel Mare:

"Chiar dacă Sf Duh este al treilea în demnitate şi în procesiune (ordine), pentru ce ar trebui El să fie al treilea în natură ? Că este următor Fiului, având existenţa Sa de la El şi primind-o de la El şi anunţându-ne pe noi şi fiind complet dependent de El, este ceea ce ni s-a transmis prin tradiţia de credinţă; dar că natura Sa este pe locul al treilea nici nu suntem învăţaţi de sfinţi, nici nu putem desprinde logic din ceea ce s-a spus". (Contra lui Eunomiu, 3.1, PG 29:655A).

Ceea ce au crezut Sfinţii Părinţi, asta crede şi Biserica Catolică. Transmiteţi asta "sfinţilor" dv păstori.

Gogomanie mai mare ca aceasta nu s-a auzit...a spus bine Sfintul Marcu al Efesului ca ,catolicii au modificat multe din scrierile Sfintilor Parinti ca sa se potriveasca cu inovatiile lor.

Dar nici macar cu cap nu le modificati...adica din ce spuneti voi ca a spus Sfintul Vasile cel Mare....rezulta ca Sfintul Duh nici macar din Tatal nu mai purcede,sau daca purcede in principal din Tatal ( cum totusi spuneti voi in crez), purcede mort...iar numai ce "purcede" in secundar din Fiul...ar avea viata.

Chiar si cu natura e ciudat,cum adica e pe locul al treilea ( tot catolic suna )...in Sfinta Treime este aceeasi natura sau fiinta...Persoanele sint 3 ... intr-Una.

PS.Voi vreti sa spuneti ca atunci cind Tatal il naste pe Fiul din vesnicie...nu are Duh Sfint in El...Tatal adica ?

Daca chiar nu il credeti pe Iisus Hristos Dumnezeu cind spune ca Sfintul Duh purcede din Tatal...deci din Tatal isi ia existenta....uite o imagine simbolica a Sfintei Treimi:

...

16. Iar botezându-se Iisus, când ieşea din apă, îndată cerurile s-au deschis şi Duhul lui Dumnezeu s-a văzut pogorându-se ca un porumbel şi venind peste El.
17. Şi iată glas din ceruri zicând: "Acesta este Fiul Meu cel iubit întru Care am binevoit" ( Matei 3,16 )

Adica Duhul Sfint ( porumbelul ) purcede ( care se pogoara din cer ) din Tatal ( glasul din ceruri ) si se odihneste in Fiul ( venind peste El )...sau cum mai spunem noi ortodocsii...din Tatal prin Fiul.

[Daniel777]

Pana la urma a fost decizia lui Mihnea de a trece de la ortodoxie la catolicism,a fost propria convingere,si nu putem noi,cu mijloacele noastre,sa-l influentam din drumul pe care a pornit.
Este valabil pentru toti catolicii de pe forum!
Era bine daca ei nu ar mai fi postat aici,ci doar pe forumurile catolice,asa era firesc.Dar poate Mihnea mai are o unda de regret ca a parasit ortodoxia,de asta posteaza pe forumul ortodox..
Ideal ar fi ca noi sa vorbim numai de problemele din Biserica noastra si sa propunem solutii pentru imbunatatirea vietii duhovnicesti.
Discutiile teologice in general sunt pierdere de vreme si aduc si un rau sufletesc prin controversele care se ivesc.
Teologia trebuie dezbatuta de teologi,iar noi ca simpli crestini,sa vorbim de insuficientele noastre,intr-un spirit de camaderie si fratietate,sa gasim solutii pentru viata noastra duhovniceasca.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Daniel777

Pana la urma a fost decizia lui Mihnea de a trece de la ortodoxie la catolicism,a fost propria convingere,si nu putem noi,cu mijloacele noastre,sa-l influentam din drumul pe care a pornit.
Este valabil pentru toti catolicii de pe forum!
Era bine daca ei nu ar mai fi postat aici,ci doar pe forumurile catolice,asa era firesc.Dar poate Mihnea mai are o unda de regret ca a parasit ortodoxia,de asta posteaza pe forumul ortodox..
Ideal ar fi ca noi sa vorbim numai de problemele din Biserica noastra si sa propunem solutii pentru imbunatatirea vietii duhovnicesti.
Discutiile teologice in general sunt pierdere de vreme si aduc si un rau sufletesc prin controversele care se ivesc.
Teologia trebuie dezbatuta de teologi,iar noi ca simpli crestini,sa vorbim de insuficientele noastre,intr-un spirit de camaderie si fratietate,sa gasim solutii pentru viata noastra duhovniceasca.

Nu, nu am nici o undă de regret. Am bucuria regăsirii cu maica mea, după ce am stat prea mult despărţit de ea, din cauza ignoranţei mele şi a ciudăţeniilor istoriei. Motivul pentru care postez pe forumul ortodox este plăcerea de a vorbi cu fraţi şi surori din cealaltă Biserică, ce au reale preocupări spirituale, o anumită altitudine a urcuşului duhovnicesc şi niscai lecturi la bază. Aşa cum sunt AlinB, Cristiboss, georgeval, cristina2012 şi mulţi, mulţi alţii. Ei sunt cei care mă fac să realizez că minciuna, rea-voinţa, malonestitatea intelectuală şi limbajul birjăresc nu sunt intrinseci ortodoxiei, că poţi foarte bine să te ridici spre Dumnezeu şi să fii ortodox în acelaşi timp.

Pe urmă, nu aş spune că discuţiile teologice în general sunt pierdere de vreme. Eu simt mult folos de la ele, mă întăresc în credinţă şi am fost prea des lipsit de ele. De fapt, e curios şi trist că forumurile sunt poate singurele locuri în care mai discut teologie. La mine la parohie nu există un grup de discuţii, deşi mi-aş dori şi ştiu că ar fi şi cu cine să se facă.

[nutucutu]

În prealabil postat de Daniel777

Pana la urma a fost decizia lui Mihnea de a trece de la ortodoxie la catolicism,a fost propria convingere,si nu putem noi,cu mijloacele noastre,sa-l influentam din drumul pe care a pornit.
Este valabil pentru toti catolicii de pe forum!
Era bine daca ei nu ar mai fi postat aici,ci doar pe forumurile catolice,asa era firesc.Dar poate Mihnea mai are o unda de regret ca a parasit ortodoxia,de asta posteaza pe forumul ortodox..
Ideal ar fi ca noi sa vorbim numai de problemele din Biserica noastra si sa propunem solutii pentru imbunatatirea vietii duhovnicesti.
Discutiile teologice in general sunt pierdere de vreme si aduc si un rau sufletesc prin controversele care se ivesc.
Teologia trebuie dezbatuta de teologi,iar noi ca simpli crestini,sa vorbim de insuficientele noastre,intr-un spirit de camaderie si fratietate,sa gasim solutii pentru viata noastra duhovniceasca.

Stimate Domnule,
Catolicii posteaza pe forumul ortodox pentru ca aveti o sectiune intitulata "alte culte" si in care va puneti intrebari cu privire la alte culte. La aceste intrebari unii incearca sa va raspunda. Dupa finalitatea acestor discutii imi dau seama ca intrebarile nu sint puse ca sa primiti raspunsuri ci ca sa ajungeti la concluzia "noi sintem mai buni ca ceilalti". Cind aceasta concluzie nu se desprinde, unii arunca cu insulte si pietre. Daca domnul Dragomir a adus un citat din Vasile cel Mare, concluzia dumneavoastra e ca noi, catolicii, falsificam totul. Nu ar fi mai bine sa cercetati chiar acele scrieri, inainte de a trage aceasta concluzie urmata de faptul ca discutiile trebuiesc purtate de teologi?
Oare daca va considerati cei mai crestini dintre crestini, nu va plinge inima ca ati mostenit in 1054 o mare intindere ortodoxa, care s-a imputinat mereu? Ce inseamna asta? Ca v-ati desprins de vita cea adevarata, de trupul lui Cristos si nu ati mai primit seva Duhului. Duhul nemailucrind, s-a micsorat si lucrarea. Si nici nu ma mira de ce. Sa interzici impartasirea cu Trupul si Singele Domnului 20 ani??? Isus, pe cruce, i-a iertat in acelasi moment pe cei cere L-au rastignit ("iarta-i Doamne, ca nu stiu ce fac"). Pai pacatosii au cea mai mare nevoie de Trupul si Singele Domnului. Daca mereu spuneti ca noi, catolicii, am facut si am dres, oare e si adevarat? Nu credeti ca ar fi mai nimerit sa ne rugam unii pentru altii ca din nou, "toti sa fie una"? Iar acest lucru, din punctul meu de vedere, se poate face numai lasindu-ne in voia Domnului cu adevarat: "faca-se voia Ta";mie mi se pare ca noi avem tendinta de a gindi "faca-se voia Ta dar sa fie asa cum cred eu"

[Daniel777]

Stimate Domnule,

Noi nu vrem sa ne unim cu voi,in vecii vecilor.Nu putem amesteca adevarul cu minciuna.
De asta am spus ca nu au rost controversele teologice.Va place religia voastra? Vorbiti intre voi.Nu ne vom uni cu voi niciodata!Nu o spun cu ura,ci ca sa intelegeti ca nu are rost sa perseverati in aceasta unire,pe care noi nu o dorim.
Nu sunt impotriva sa vorbesc cu orice om,catolic sau protestant,dar nu pe probleme teologice,pentru ca
1.Eu nu am ce sa schimb
2.Nu cred ca il voi schimba pe celalalt
3.Ne putem rani unul pe altul prin cuvinte

Imi arat dragostea fata de semeni pana la erezie.Daca interlocutorul meu are alta religie,voi evita cu el discutiile pe acesta tema,lucru pe care il recomand tuturor.

[cristina2012]

În prealabil postat de Daniel777

Stimate Domnule,
Noi nu vrem sa ne unim cu voi,in vecii vecilor.Nu putem amesteca adevarul cu minciuna..

Ba cred ca vrem cu totii, si ne aminteste de asta ectenia de la liturghie "Si pentru unirea tuturor bisericilor, Domnului sa ne rugam". Apare o problema in faptul ca vrem in cu totul alti termeni decat ni se ofera acum. Dupa ce vom invata sa convietuim civilizat, s-ar putea sa apara o dorinta sincera de a-l cunoaste si de a-l avea aproape pe celalat si atunci probabil ca se va ajunge la acea unire dorita...

Deocmadata fiecare o tine pe a lui si din punctul meu de vedere nici nu e rau, in sensul ca nu are rost sa faci ceva atata timp cat nu esti ferm convins ca e bine. In cazul nostru e vorba ca mase imense de oameni sa ajunga la un consens. Pentru catolici e mai usor, cum zice papa asa e bine, pentru ortodocsi e mult mai greu, trebuie sa zica la fel o multime de ierarhi, o multime de parinti cu har... si o multimde de forumisti

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de nutucutu

Stimate Domnule,
Catolicii posteaza pe forumul ortodox pentru ca aveti o sectiune intitulata "alte culte" si in care va puneti intrebari cu privire la alte culte. La aceste intrebari unii incearca sa va raspunda. Dupa finalitatea acestor discutii imi dau seama ca intrebarile nu sint puse ca sa primiti raspunsuri ci ca sa ajungeti la concluzia "noi sintem mai buni ca ceilalti". Cind aceasta concluzie nu se desprinde, unii arunca cu insulte si pietre. Daca domnul Dragomir a adus un citat din Vasile cel Mare, concluzia dumneavoastra e ca noi, catolicii, falsificam totul. Nu ar fi mai bine sa cercetati chiar acele scrieri, inainte de a trage aceasta concluzie urmata de faptul ca discutiile trebuiesc purtate de teologi?
Oare daca va considerati cei mai crestini dintre crestini, nu va plinge inima ca ati mostenit in 1054 o mare intindere ortodoxa, care s-a imputinat mereu? Ce inseamna asta? Ca v-ati desprins de vita cea adevarata, de trupul lui Cristos si nu ati mai primit seva Duhului. Duhul nemailucrind, s-a micsorat si lucrarea. Si nici nu ma mira de ce. Sa interzici impartasirea cu Trupul si Singele Domnului 20 ani??? Isus, pe cruce, i-a iertat in acelasi moment pe cei cere L-au rastignit ("iarta-i Doamne, ca nu stiu ce fac"). Pai pacatosii au cea mai mare nevoie de Trupul si Singele Domnului. Daca mereu spuneti ca noi, catolicii, am facut si am dres, oare e si adevarat? Nu credeti ca ar fi mai nimerit sa ne rugam unii pentru altii ca din nou, "toti sa fie una"? Iar acest lucru, din punctul meu de vedere, se poate face numai lasindu-ne in voia Domnului cu adevarat: "faca-se voia Ta";mie mi se pare ca noi avem tendinta de a gindi "faca-se voia Ta dar sa fie asa cum cred eu"

Eu sint cel cu citatul,Daniel a incercat sa fie impaciuitor...imi pare mie.In Dumnezeu exista o singura natura,fire,esenta...iar ca Duhul Sfint isi ia viata,existenta de la Fiul...nici macar catolicii nu cred asa ceva.

Dumneavoastra poate vedeti lucrarea Duhului Sfint in numarul credinciosilor si nu in adevarul credintei si al vietii traite.Daca ar fi asa...inseamna ca Duhul Sfint ar lucra cu din ce in ce mai multa putere in protestanti si in...atei...caci numarul acestora creste vertiginos.

Dumnezeu ne spune insa:

7.Dar Dumnezeu, oare, nu va face dreptate aleşilor Săi care strigă către El ziua şi noaptea şi pentru care El rabdă îndelung?
8. Zic vouă că le va face dreptate în curând. Dar Fiul Omului, când va veni, va găsi, oare, credinţă pe pământ?

Intreaba de credinta...si nu de oameni.

Daca domnul Dragomir a adus un citat din Vasile cel Mare, concluzia dumneavoastra e ca noi, catolicii, falsificam totul

Nu totul...ci citatul,precum si altele.

Ca v-ati desprins de vita cea adevarata, de trupul lui Cristos si nu ati mai primit seva Duhului. Duhul nemailucrind, s-a micsorat si lucrarea

Ceea ce dvs spuneti intr-un limbaj elegant...acelas lucru vi-l spune paradentosis.e.thanatos de exemplu,mai putin elegant...el va face eretici.

Dar e acelasi lucru...in esenta.

Sa interzici impartasirea cu Trupul si Singele Domnului 20 ani??? Isus, pe cruce, i-a iertat in acelasi moment pe cei cere L-au rastignit ("iarta-i Doamne, ca nu stiu ce fac"). Pai pacatosii au cea mai mare nevoie de Trupul si Singele Domnului.

Pacatosii...dar pocaiti.Exempul tilharului cel bun.Iar aceasta interzicere este facuta de Sfintii Parinti si de Sfintii papi in sfintitele canoane...tocmai pentru vindecarea bolnavului ( pare paradoxal)

Am sa va dau o imagine banala.pentru intelegere.De miine se modifica Codul penal in Romania:Cine fura 1 ou,primeste 25 de ani de inchisoare...cine fura 1 computer,10 ani de inchisoare...cine sparge o banca ( bancorex de ex )...este facut deputat,sau senator sau minimum primar.

Ce credeti ca se va intimpla...poimiine in tara ?

Mai bine insa,puteti citi cum se micsoreaza aceasta perioada,in functie de pocainta bolnavului ( tot in canoane scrie ) sau va puteti interesa la duhovnicii nostri.

PS.Nu am nimic cu Mihnea,chiar il apreciez cumva...dar nu toti cei ce te aproba...iti doresc si binele...cu atit mai putin cind este vorba despre credinta,Iisus Hristos Dumnezeu si mintuirea noastra ( viata vesnica in Hristos )

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de cristina2012

Ba cred ca vrem cu totii, si ne aminteste de asta ectenia de la liturghie "Si pentru unirea tuturor bisericilor, Domnului sa ne rugam". Apare o problema in faptul ca vrem in cu totul alti termeni decat ni se ofera acum. Dupa ce vom invata sa convietuim civilizat, s-ar putea sa apara o dorinta sincera de a-l cunoaste si de a-l avea aproape pe celalat si atunci probabil ca se va ajunge la acea unire dorita...

Deocmadata fiecare o tine pe a lui si din punctul meu de vedere nici nu e rau, in sensul ca nu are rost sa faci ceva atata timp cat nu esti ferm convins ca e bine. In cazul nostru e vorba ca mase imense de oameni sa ajunga la un consens. Pentru catolici e mai usor, cum zice papa asa e bine, pentru ortodocsi e mult mai greu, trebuie sa zica la fel o multime de ierarhi, o multime de parinti cu har... si o multimde de forumisti

Are dreptate Cristina in privinta aceasta...daca forumistii nu vor,nici ca se va intimpla!

PS.daca se uneste un televizor cu o ceapa...nu iese nimic...tot televizor si ceapa ramine...la fel cenusa cu aurul ( oricit le-am amesteca )...trebuie sa fie ceva in comun ( Domn,credinta,Botez )

[nutucutu]

În prealabil postat de sherlock_holmes

7.Dar Dumnezeu, oare, nu va face dreptate aleşilor Săi care strigă către El ziua şi noaptea şi pentru care El rabdă îndelung?
8. Zic vouă că le va face dreptate în curând. Dar Fiul Omului, când va veni, va găsi, oare, credinţă pe pământ?

Adevarat, Dumnezeu vorbea de credinta; dar mai vorbeste in unele locuri si de talantii nostri si de roadele pe care le aducem; din punct de vedere al roadelor si al faptelor similare cu cele pe care le-au facut apostolii, vad mai multe lucruri in Biserica Catolica fata de cea Ortodoxa, iar lucrul acesta ma face sa cred ca ortodocsii sint cei care s-au rupt de Biserica Mama. De exemplu eu sint dintr-un sat catolic din Moldova. Biserica din satul nostru a fost construita de un calugar italian; acesta a primit o mostenire de la parintii sai si toata mostenirea a cheltuit-o pentru aceasta biserica. Cine ar renunta la viata lumeasca, la bani, la un trai lejer si s-ar afunda intr-un sat sarac, intr-o tara straina? Doar un nebun pentru Cristos si asta cred ca a fost acel calugar.

Referitor la cine e sau nu schismatic, o sa fac o comparatie. Sa presupunem o mama cu doi fii s-a apucat de baut si a devenit alocoolica. Unul din fii a parasit-o pentru ca nu a putut indura rusinea, iar celalt a ramas linga ea sa o ingrijeasca si sa se roage pentru ea. Cam asta este pentru mine imaginea schismei. Nu cred ca conducatorii Bisericii Catolice n-au gresit niciodata, dar unii crestini, in acele vremuri, au ramas sa se roage pentru aceasta biserica, asa cum o fi fost ea, cu bune si cu rele. Chiar si faptul ca stilpii crestinismului, respectiv sfintii apostoli Petru si Pavel sint ingropati la Vatican ma fac sa cred ca Dumnezeu nu a asezat intimplator aceste lucruri.

Referitor la citatul modificat, este cuvintul dumneavoastra impotriva cuvintului altuia. Atita vreme cit n-am acces la sursa, nu vad motivul pentru care v-as crede pe dumneavoastra. Am intilnit nenumarate persoane care, pentru simplul fapt ca sint din Moldova, ma etichetau din start, fara sa ma cunoasca drept hot, sau lenes, sau betiv. Nu pot lua drept axioma "Catolicii au modificat nu stiu ce texte". Trebuie sa verific; iar daca nu am posibilitatea sa verific ma ghidez dupa alte lucruri, ca cele expuse mai sus.

[Mihnea Dragomir]

Cunosc câteva sate catolice din Moldova: cum se numeşte al dv ?