despre pacate si cainta

[Corinusha]

Deschid subiectul asta, ca sa ne poluam din nou, alt topic, cum am poluat eu topicul de abtinenta sexuala.

Oare cine respecta intocmai TOATA invatatura ortodoxa?! Nimeni, pentru ca nimeni nu e fata pacate. Singurul om fara pacate a fost Iisus Hristos, iar noi, niste amarati de oamni, n-avem cum sa ajungem la a fi fara pacate. Unii avem pacate mai mari, altii mai mici, unii multe mici, altii putine mari, unii multepacate meri, alti putin mici, dar absolut nimeni nu e fara de pacat.
Si sincer, cati dintre voi se caiesc abolut pentru toate pacatele pe care le are? Cati sunt dispusi sa nu repete unul sau mai multe pacate? Ca pan la urma dac iti pare rau de ceva, pur si simplu nu mai faci.
Raspuns: nimeni.

Sa vorbim de minciuna, un pacat care sigur il are toata lumea. De cate ori ai iesit dintr-o situatie complicata mintind sau de cate ori ai salvat pe cineva mintind, ori de cate ori a iesit ceva bun dintr-o minciuna? Macr o data in viata, nu? Ei bine, daca minciuna a dus la ceva bun (se mai intampla, rar, dar se mai intampla) poti sa te caiesti 100% de minciuna respectiva?! Cel mai probabil nu...

Puteti da si alte exemple, din experienta proprie sau din experienta altora, puteti sa nu fit de acord, nic o problema, dar totusi...se inatmpla, nu-i asa?
Va rog, lasati injuriile si judecata celorlalti la usa si va rog, sa avem o discutie civilizata.
Multumesc.

[Florinvs]

Este adevarat, orice om mai face pacate- nimeni nu este perfect si toti suntem supusi greselilor!
Si ca sa vorbesc la modul concret: ca barbat cand te enervezi mai tare intr-o imprejurare, si nu sunt femei de fata, tot mai scapi o injuratura (dar sa nu injuri de lucruri sfinte). De exemplul ca sofer de autobuz cand aveai o "mare bucurie"" iarna de se spargea perna de aer, sau cei care lucrau pe autocamioane si nu pornea "Saviem-ul"" decat cu festila iarna.....
Apoi se spune ca "trebuie sa intoarcem si celalalt obraz"". Asa o greseala mai mica a cuiva intradevar trebuie sa iertam, insa sunt cazuri cand nu putem ierta sau intoarce si celalalt obraz. De exemplul daca pe strada sau intr-un local esti cu sotia/iubita si se gaseste vreo unul- cum sunt multi tigani de exemmplul- care sare la bataie sau scoate cutitul, atunci nu cred ca mai stai sa te gandesti- pui mana pe ce prinzi si il lovesti.
Apoi daca esti mai solid si vezi pe strada vreo altercatie sau agresiune (de exemplul cum a fost cu aceea jurnalista violata in Bucuresti) , ca si barbat evident ca intervii (inclusiv prin folosirea fortei) pentru a salva o persoana.
Cu minciunile: intradevar, uneori o minciuna nevinovata (care sa nu afecteze pe ceilalti sau sa raneasca) poate salva o situatie. Si doctorii, cand au cazuri de pacienti cu boli incurabile (cancer, etc) cauta sa-i protejeze, sa i ia mai pe ocolite.
In plus, -doar toti colegii de pe forum am fost si adolescenti- stiti cum era pe la 17-20-22 de ani: la vreo petrecere sau majorat mai o bere-doua, uneori cand dadeai de unu'mai incapatanat si rau care nu pricepea de vorba buna mai dadeai si cu pumnul, te mai certai cu colegii de la vreo fata, etc.

Insa ceea ce ar conta ar fi sa nu facem greseli sau pacate deosebit de grave, cum ar fi: blasfemii, crime, vilouri, proxenetism, pedofilie, trafic sau consum de droguri, trafic de arme, santaj, camatarie, furt.
Si in relatiile cetatenesti si inter-umane: sa avem o atitudine de buna convietuire sociala (in sensul de a nu provoca scandaluri, de a promova atitudini si relatii de buna intelegere cu vecinii, prietenii, colegii de munca, etc), iar in relatiile cu femeile- de a nu ne bate joc si a nu profita de sentimentele unei femei fata de noi.

[Florinvs]

Sa va spun un caz- la modul concret- cum e cu ïntoarcerea obrazului"": inainte de 1989 mai umblau prin gara la Husi cativa tigani, care cand se imbatau mai faceau scandal, rupeau sigiliile de la vagoanele de marfa ca sa fure, etc! La un moment dat (ce sa mai cheme militia) s-au adunat vreo 20 de ceferisti, ïnarmati"" cu pari de lemn si ce au mai gasit la mana, si l-au ars o bataie buna la tiganii aia, de s-au potolit dupa asta! Deci uneori e buna si bataie.

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

Deschid subiectul asta, ca sa ne poluam din nou, alt topic, cum am poluat eu topicul de abtinenta sexuala.

Oare cine respecta intocmai TOATA invatatura ortodoxa?! Nimeni, pentru ca nimeni nu e fata pacate. Singurul om fara pacate a fost Iisus Hristos, iar noi, niste amarati de oamni, n-avem cum sa ajungem la a fi fara pacate. Unii avem pacate mai mari, altii mai mici, unii multe mici, altii putine mari, unii multepacate meri, alti putin mici, dar absolut nimeni nu e fara de pacat.
Si sincer, cati dintre voi se caiesc abolut pentru toate pacatele pe care le are? Cati sunt dispusi sa nu repete unul sau mai multe pacate? Ca pan la urma dac iti pare rau de ceva, pur si simplu nu mai faci.
Raspuns: nimeni.

Nu comentez afirmatiile de mai sus, pentru ca, zic eu, ignoranta din spatele lor este evidenta, dar care este scopul lor, asta intreb pentru ca nu este expres mentionat dar banuiesc ca ar trebui sa ajungem la o concluzie de genul: nimeni nu e virtuos, virtutea nu exista asa ca nici nu ar trebui sa ne mai straduim sa o atingem.

Asta era ideea sau care?

[AlinB]

În prealabil postat de Florinvs

Apoi se spune ca "trebuie sa intoarcem si celalalt obraz"". Asa o greseala mai mica a cuiva intradevar trebuie sa iertam, insa sunt cazuri cand nu putem ierta sau intoarce si celalalt obraz. De exemplul daca pe strada sau intr-un local esti cu sotia/iubita si se gaseste vreo unul- cum sunt multi tigani de exemmplul- care sare la bataie sau scoate cutitul, atunci nu cred ca mai stai sa te gandesti- pui mana pe ce prinzi si il lovesti.

Asta doar daca nu te deranjeaza prea mult sa ajungi in sicriu sau la spital.
O situatie de genul asta trebuie sa incerci sa o aplanezi si sa dispareti urgent din decor, daca tu crezi ca dai mai bine in ochii femeii cu mainile pe piept, n-ai decat sa tii tovarasie viermilor in timp ce ea o sa fie in luna de miere cu altul.

Apoi daca esti mai solid si vezi pe strada vreo altercatie sau agresiune (de exemplul cum a fost cu aceea jurnalista violata in Bucuresti) , ca si barbat evident ca intervii (inclusiv prin folosirea fortei) pentru a salva o persoana.

Asta cu "daca esti mai solid" mi se pare foarte relativa.
Am vazut cu ochii mei un malac de 190/120kg (nu gras, solid), cu pumnii ca niste baroase, pus la pamant de un 1.60/50kg intr-un conflict de strada. Malacul nu a ramas mult jos, dar suficient cat pirpiriul sa dispara din zona.

Si nu au fost implicate cutite, daca e si un cutit la mijloc, treaba poate sa iasa mult mai urat.

[Florinvs]

Apoi in legatura cu porunca "sa nu furi""! Urmatoarele situatii concrete, vazute de mine inainte de 1989, l-ati incadra la "furt"" ?

De exemplul: un cetatean dorea sa cumpere un bun casnic de folosinta indelungata (televizor, frigider, etc). Se ducea la gestionarul de la cooperatia de consum si i spunea. Gestionarul spunea: "da, va servim, nici o problema, insa stiti, in trimestrul 2 am primit doar 50 de frigidere, si trebuie sa asteptati un pic la rand". Daca omul intelegea aluzia, spunea: ëi, lasati, suntem si noi atenti". Iar ätenti"" insemna un 5-10% din valoarea marfii (daca obiectul costa sa zicem 3000-4000 lei, "ciubucul"" gestionarului era acolo un 150-200 lei, care oricum dintr-un salar de 2500 lei/luna, nu se cunostea). In final toata lumea era multumita: unitatea ca-si vindea marfa si isi realiza planul, omul ca isi achizitiona obiectul iar gestionarul ca lua un ciubuc.

Apoi cum era aici la Husi, toti care lucrau la fabrici trebuiau sa se "descurce"" (bani aveea toata lumea, dar uneori nu aveai ce face cu banii). Cea care lucra la ""Moldotext"" tot lua pe sub haina la iesire din schimb un tricou, un maieu, o camasa. Cea care lucra la "Husana"" cu o pereche de incaltaminte intra in schimb si cu alta iesea. Cel care lucra la conserve tot lua pe sub haina o conserva de legume sau de fasole cu carnati, cel de lucra la abator nu mai zic, ala de lucra la MAT sau ICIL tot se lipea la iesirea din schimb de vreo sticla cu tuica sau de ceva unt, smantana. Mai rau era de ala de la ""Metalul"" (nu putea pleca cu foaia de tabla la subrat) sau de cea de la filatura de bumbac.
Apoi toti se intalneau la fostul restaurant "Carpati"" unde se facea trocul ""in natura"".
Si asta cam tot la furt s-ar incadra, insa situatia economica si sociala din anii 80''' te determina intr-un fel sa faci si asemenea "contrabanda"".

Apoi daca lucrai atunci in comert (cel de stat sau cel cooperatist), cum marfa (prin contractarile cu industria) se primea mult mai putina decat era cererea, atunci cand primeai sa zicem numai 10 televizoare color sau casetofoane, va dati seama cui i le vindeai (alea nu mai ajungeau la cooperative in mediul rural, se vindeau direct din depozit).

Apoi cand plecai la contractari, ca sa poti obtine marfa peste planul aprobat, si mai ales daca stia lumea ca esti din zona Husului, trebuia sa te inarmezi cu ärgumente locale forte""", care deschideau multe usi: cateva sticle de coniac "Vasconi"", vin de Husi, si preparate din carne.
Intradevar, poate nu era cinstit, poate nu era 100% in conformitate cu dogma ortodoxa, dar ca sa depasesti planul la vanzari si profit pentru unitate, trebuiau folosite si aceste mijloace mai "neortodoxe"".

[Corinusha]

În prealabil postat de AlinB

Nu comentez afirmatiile de mai sus, pentru ca, zic eu, ignoranta din spatele lor este evidenta, dar care este scopul lor, asta intreb pentru ca nu este expres mentionat dar banuiesc ca ar trebui sa ajungem la o concluzie de genul: nimeni nu e virtuos, virtutea nu exista asa ca nici nu ar trebui sa ne mai straduim sa o atingem.

Asta era ideea sau care?

Nu Alin, nu asta era ideea. Ideea era sa ne straduim sa nu mai judecam deciziile si faptele altora doar pentru ca noi ne credem mai buni, pentru ca nici noi nu suntem mai buni. De cele mai multe ori prin judecarea altora -am vazut o groaza de topice in care fiecare judeca pe fiecare- duce la MANDRIE, ca cel ce judeca, fie si in subconstient, se simte superior celui pe care il jueca.
Si da, aici ma simt si eu uneori, si cred ca oricare de aici.
Zicem ca judecam fapta, si nu omul, dar dca judeci fapta facuta de omul respectiv, n-ai cum a nu jueci si omul care face fapta.

[Florinvs]

În prealabil postat de AlinB

Asta doar daca nu te deranjeaza prea mult sa ajungi in sicriu sau la spital.
O situatie de genul asta trebuie sa incerci sa o aplanezi si sa dispareti urgent din decor, daca tu crezi ca dai mai bine in ochii femeii cu mainile pe piept, n-ai decat sa tii tovarasie viermilor in timp ce ea o sa fie in luna de miere cu altul.

Asta cu "daca esti mai solid" mi se pare foarte relativa.
Am vazut cu ochii mei un malac de 190/120kg (nu gras, solid), cu pumnii ca niste baroase, pus la pamant de un 1.60/50kg intr-un conflict de strada. Malacul nu a ramas mult jos, dar suficient cat pirpiriul sa dispara din zona.

Si nu au fost implicate cutite, daca e si un cutit la mijloc, treaba poate sa iasa mult mai urat.

Evident ca trebuie sa o aplanezi, ca este bine de evitat situatiile astea, evident ca decat acte de vitejie incheiate tragic mai sanatoasa e fuga. Asa ar fi dorit.
Insa sunt situatii (nimeni nu-si doreste sa ajunga acolo) cand trebuie de reactionat intr-o fractiune de secunda, cand aceea fractiune de secunda poate face diferenta intre a trai sau a muri.

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

Nu Alin, nu asta era ideea. Ideea era sa ne straduim sa nu mai judecam deciziile si faptele altora doar pentru ca noi ne credem mai buni, pentru ca nici noi nu suntem mai buni. De cele mai multe ori prin judecarea altora -am vazut o groaza de topice in care fiecare judeca pe fiecare- duce la MANDRIE, ca cel ce judeca, fie si in subconstient, se simte superior celui pe care il jueca.
Si da, aici ma simt si eu uneori, si cred ca oricare de aici.
Zicem ca judecam fapta, si nu omul, dar dca judeci fapta facuta de omul respectiv, n-ai cum a nu jueci si omul care face fapta.

Nu e vorba de judecat o persoana anume.
E vorba de care sunt standardele vietii crestine.

Si asta nu sunt dupa ce faci tu sau eu si scuzele care le avem.

Si da, daca ai facut o fapta de curvie esti curvar, cu atat mai mult cu cat sustii ca ai fost indreptatit sa o faci si ai 100000 scuze ca ai facut-o si fara doar si poate ai repetat-o oricand.
Nu mi se pare ceva ilogic, anormal sau culmea, imoral sa ajungi la o concluzie din asta cand asta este gandirea pe care o expui.

Si inca ceva, valabil pentru tine si alte exemple de virtute, nu va pune nimeni sa va vanturati viata personala pe forumuri.

Dar daca o faceti, nu va mai plangeti ca sunteti judecati, analizati, etc. pentru ca asta ati cautat pana la urma, insa ati sperat probabil la un alt rezultat.

Ei bine, poate ar trebui sa aflati ca voua va vine mai usor sa va gasiti scuze, chiar si calcand peste lucruri sfinte, dar altora, mai greu.

[AlinB]

În prealabil postat de Florinvs

Evident ca trebuie sa o aplanezi, ca este bine de evitat situatiile astea, evident ca decat acte de vitejie incheiate tragic mai sanatoasa e fuga. Asa ar fi dorit.
Insa sunt situatii (nimeni nu-si doreste sa ajunga acolo) cand trebuie de reactionat intr-o fractiune de secunda, cand aceea fractiune de secunda poate face diferenta intre a trai sau a muri.

Daca in fractiunea aia trebuie sa alegi intre a fugi si a porni o bataie, mai bine fugi ca altfel s-ar putea sa fi facut o alegere tare proasta.

Stiu un caz, al unui tip, campion de judo, care a intrat intr-o bataie cu tigani.
E rusinos pentru un campion sa aplaneze un conflict, mai ales cu fuga, nu-i asa?
Avand antrenament, momentan, a avut castig de cauza.
Insa unul din tigani a plecat, a luat un cutit din primul magazin care l-a gasit si l-a bagat in mormant pe campion.
Stiu povestea chiar de la cel care a vandut cutitul.