Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 07.02.2011, 16:51:50
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Mesaje: 3.181
Implicit

Wittgenstein a pus în ecuație două concepte care au produs de-a lungul timpului multă vorbăraie, uneori inteligentă: etica și estetica sunt una.
Sigur, mulți s-au grăbit să-l taxeze de reducționism facil ("aforistic)", fără să cerceteze dacă gânditorul vienez de origine semitică, vorbește în registrul culturii sau al semnificatelor originale la care trimit cele două semnificante.
Etic vine de la ethos-a locui lumea, iar estetic derivă din etic chiar și etimologic. Cu alte cuvinte, felul cum locuim lumea determină cum dăm chip lumii. Estetica trădează gradul de coeziune, de comuniune al unei societăți, ethosul ei comunitar. În momentul când vedem în jurul nostru arhitecturi plantate alandala în peisaj, clădiri care vor să întruchipeze slava proprietarilor, apartenența lor la o categorie socială sau economică, ne putem lesne da seama de gradul de atomizare a societății și de disponibilitatea membrilor ei de a participa la un proiect comun. În fine, lumea în care trăim arată după chipul și asemănarea noastră și ne trădează, până în cele mai mici amănunte, nădejdea cu care parcurgem timpul acestei vieți, aspirațiile noastre mundane, ce iubim și ce nu iubim, dar și modul cum ne folosim creierele și în slujba cui .

Last edited by Mihailc; 07.02.2011 at 19:05:51.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 07.02.2011, 19:30:42
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.752
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
În momentul când vedem în jurul nostru arhitecturi plantate alandala în peisaj, clădiri care vor să întruchipeze slava proprietarilor, apartenența lor la o categorie socială sau ecomonică, ne putem lesne da seama de gradul de atomizare a societății și de disponibilitatea membrilor ei de a participa la un proiect comun. În fine, lumea în care trăim arată după chipul și asemănarea noastră și ne trădează, până în cele mai mici amănunte, nădejdea cu care parcurgem timpul acestei vieți, aspirațiile noastre mundane, ce iubim și ce nu iubim, dar și modul cum ne folosim creierele și în slujba cui .
Într-adevăr există manifestări în mediul urban care nu țin cont de binele comun, dar ele au loc mai ales în țările ortodoxe, în cele islamice și în general în țările înapoiate sau la păturile sociale care refuză integrarea (țigani, afro-americani): străzi neîngrijite, arhitectură de gust îndoielnic, aparate de aer condiționat și antene parabolice vizibile pe exteriorul clădirilor etc. Toate acestea reflectă mentalitatea atomistă, care ține de un nivel primitiv de înțelegere, în care omul nu este conștient de posibilitatea elevării intelectuale și nu e capabil decât de urmarea unor interese meschine.

În cazul clădirilor cu arhitectură avangardistă din Occident este vorba dimpotrivă o tendință contrară, anume contribuția la emanciparea culturală generală prin soluții cât mai sofisticate, care dau un exemplu de gândire și trăire superioară. Așa ceva e de dorit să apară și la noi, tocmai pentru a ne ridica intelectual, pentru a clădi o lume mai bună, bazată, așa cum spuneam, pe progres.


Deci, Mihai, faci o confuzie gravă între două tipuri de manifestare cu aspirații radical diferite: tendința atomistă de ignoare a bunăstării comune și tendința atingerii absolutului, perfecțiunii, ultima fiind motorul progresului.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #13  
Vechi 07.02.2011, 20:31:52
padrevicentiu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Estetica este o ramură a filozofiei care analizează natura frumosului, artei și gusturilor.

O manifestare umană este estetică dacă vădește preocupare pentru frumos și rafinament al gustului. Kitschul este o tentativă ratată de frumos prin lipsa de sofisticare și diletantism. Mediul natural, în măsura în care nu este afectat de intervenția umană, este estetic. Kitschul apare doar în realizările umane, fiind expresia ignoranței, a primitivismului.

Mediul de viață uman se desfășoară în cea mai mare parte în peisajul construit de om. Aspectul acestui mediu este foarte important pentru formarea caracterelor, calitatea vieții, starea psihologică a populației. Noi oamenii suntem produsul experiențelor noastre de viață, a locurilor în care am trăit, a celorlalți oameni pe care i-am cunoscut etc. Un om care a trăit mult timp, mai ales în perioada critică a copilăriei într-un peisaj urban anost, dezumanizant cum sunt cele industriale sau cele ale cartierelor de blocuri muncitorești (realizate cu preocupare minimă pentru estetic) va avea o existență cenușie, un orizont de viață îngust, redus la preocuparea pentru biologic. El nu-și va dezvolta o filozofie de viață, va fi ghidat de instincte primare, va fi un om cu o capacitate de înțelegere redusă, ușor de manipulat, depresiv.

Calitatea estetică a mediului urban de trai este dată de bunul gust al arhitecturii clădirilor, de lipsa dotărilor improvizate, de aspectul asfaltului și pavajelor străzilor, de lipsa cablurilor electrice și a altor elemente tehnice ce pot fi ascunse, de curățenie etc. Foarte importante sunt designul și soliditatea dotărilor publice: bănci, balustrade, stâlpi de iluminat etc. Cu cât toate aceste elemente care alcătuiesc peisajul public sunt mai rafinate estetic, mai solide, mai bine întreținute, cu atât ele oferă un mediu de trai mai optimist, mai dinamic, oamenii au preocupări mai variate care le dezvoltă personalitatea, sunt mai civilizați, mai morali.

Desigur, toate aceste lucruri necesită bani mulți, dar chiar și atunci când sumele disponibile sunt reduse, dacă există preocupare pentru a realiza ceva cu adevărat estetic, lucrurile vor sta mai bine.

Noi românii, neavând o civilizație urbană în evul mediu și epoca modernă (epoca modernă e cea care precede epoca contemporană) nu avem, ca în vestul și centrul Europei așezări cu patrimoniu istoric de clădiri, cu excepția celor din Ardeal. Acest tip de patrimoniu urban și rural contribuie mult la cizelarea simțului estetic și implicit al valorilor și moravurilor. Această lipsă, combinată cu peisajul abrutizant adus de cartierele comuniste (în special cele ceaușiste) de blocuri a dus la o pierdere a simțului esteticului pe care îl avea țăranul român înainte de comuniști sau intelectualitatea orășenească (orașele noastre antebelice, chiar dacă nu aveau construcții vechi numeroase sau impunătoare, aveau o arhitectură estetică, sănătoasă, propice vieții culturale). Această pierdere a simțului estetic de către românul contemporan se manifestă prin nepăsare pentru aspect și prin kitsch. Lucrurile făcute de mântuială, lipsa de curățenie, obiceiul scuipatului pe jos, prostul gust, toate acestea au invadat viața noastră și cei mai mulți nici nu realizăm asta.

Esteticul dă o dimensiune importantă vieții umane atunci când există o preocupare pentru el. Este o manifestare a dorinței de progres, de perfecționare socială și culturală. El dă sens cotidianului, vieții caracterizate de rutină a celor mai mulți dintre noi. De aceea ar trebui, ca popor, să redescoperim ce înseamnă adevăratele valori estetice, spiritul inovator și progresist.
Sincer nu prea sunt cu ramura asta a filozofiei si iti arat printr-un exemplu:Eu dimineata mananc paine cu marmelada si unt,ei bine...normal se pune mai intai untul si apoi marmelada care este cum s-ar zice estetic,dar uneori pun invers adica marmelada si apoi unt,este inestetic dar are acelasi gust
Reply With Quote
  #14  
Vechi 08.02.2011, 20:56:48
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Mesaje: 3.181
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Deci, Mihai, faci o confuzie gravă între două tipuri de manifestare cu aspirații radical diferite: tendința atomistă de ignoare a bunăstării comune și tendința atingerii absolutului, perfecțiunii, ultima fiind motorul progresului.
Nu-i exclus să fac și confuzii și poate m-am poziționat greșit față de tema destul de abstractă a topicului. Eu doream să exprim observația că orice loc din lumea asta reflectă disponibilitatea locuitorilor lui de a alcătui un trup, cum e Biserica de exemplu, dar și solidaritatea strict socială cum vedem în cea ce numim în mod generic "occident":felul cum locuiesc ei lumea și cum o organizează estetic arată ceva din calitatea lor umană și de absorția și producția de civilizație de care sunt capabili. E un paradox care răstoarnă prejudecățile conform cărora răsăritenii ar fi mai detașați de egoism, prin urmare mai comunianți. Ce se întâmplă acum la noi arată exact contrariul, și asta se vede cel mai ușor în felul cum arată orașele și satele românești (cu excepții neglijabile).
Însă nici unele experimentele arhitectonice pe care le-am observat în lumea largă nu mă conving că ar fi rezultatul unui "progres" sau propensiuni spre absolut. În mod straniu, civilizația parcă e invers proporțională cu gradul de cultură vie agonisită de indivizi dar există totuși o adeziune largă la un set de reguli ce fac societatea să funcționeze. Și apoi, în societatea postrenascentistă, cultul progresului prin export de civilizație este puternic inoculat încă de la vârste fragede, printr-o educație care nu prea lasă spațiu de mișcare creativității dar dezvoltă niște convingeri etice care rivalizează cu credo-urile religioase.

M-ar interesa foarte tare ce credeți voi despre frumosul viu și frumosul mort!
Reply With Quote
  #15  
Vechi 08.02.2011, 21:50:33
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.752
Implicit

Citat:
M-ar interesa foarte tare ce credeți voi despre frumosul viu și frumosul mort!
Cred că, așa cum spuneai și tu, conceptul de frumos exprimă de fapt aspirația noastră spre niște valori care nu sunt atât estetice cât biologice, sociale, morale.

Din această cauză nu poate exista frumos mort, frumosul este numai viu, pentru că hrănește, înalță (în sensul bun, al emancipării), zidește.

Atunci când un lucru lipsit de viață este apreciat ca frumos nu este din cauza acelei lipse de viață ci datorită unor elemente bune cu care este amestecat.

Dacă ar fi să căutăm care forme de exprimare sunt cele mai pline de viață, cred că sunt cele care vor să dăruiască bucurie și între ele sunt și operele de artă sau clădirile progresiste. Alte forme de exprimare, care urmăresc ideologii totalitare, ambiții personale și alte tendințe negative sunt aducătoare de pustietate spirituală, răspânditoare de moarte.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #16  
Vechi 08.02.2011, 22:22:32
MariS_'s Avatar
MariS_ MariS_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.10.2009
Locație: Religie: creștin
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Implicit

Frumosul este ontologic pe cand uratul este accident. Frumosul este ontologic pentru ca Dumnezeu a creat totul bun si frumos. Uratul reprezinta gradul de degradare al frumosului, el nu exista ontologic. Ca si raul care e lipsa binelui, uratul e lipsa frumosului sau degradarea lui si din acest motiv el nu are fiinta, e doar un accident pe trupul desfigurat al frumosului. Din acest motiv frumosul trimite intotdeauna la origini cand toate au fost bune si frumoase, iar noi avem in inima o nostalgie a Raiului pierdut, a frumusetii desavarsite cu care Dumnezeu a binecuvantat Creatia. Inima noastra rezoneaza cu frumosul si se bucura la vederea lui ca atunci cand reintalnesti un prieten foarte foarte drag, demult plecat, iar regasirea iti da o stare intensa de vie emotie. Trebuie sa cautam frumosul asa cum cautam si binele dar nu din considerente pur estetice sau chiar mai rau, trupesti, ci ontologice, adica sa descifram in frumos stiinta si intelepciunea lui Dumnezeu ce pe toate le lucreaza cu atotstiinta Sa si desavarsirea Sa. Si toate ies frumoase si bune din mainile Sale.
Har, smerenie si jertfa de sine.
__________________
Făcutu-ți-s-a ocara ca și lauda, paguba precum câștigul și străinul ca fratele?
Cum nu înțelegeți că nu despre pâini v-am zis? Ci feriți-vă de aluatul fariseilor și al saducheilor! (Matei 16:11)
Omul deține atâta Adevăr câtă Iubire dăruie.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 08.02.2011, 22:47:38
Melissa
Guest
 
Mesaje: n/a
Smile

Eu cred ca frumusetea in stare pura este natura.Orice contructie,oricat de somptuoasa ar fi, nu-ti poate bucura sufletul mai tare ca si frumusetea unei tufe cu fragute pe care o descoperi urcand spre inima muntelui..
Cel putin asa cred eu..
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
NEVOIA DE DIALOG iosif Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 253 10.01.2013 23:51:18
Nevoia credintei Kronos Generalitati 16 26.06.2011 17:17:25
Franta: interzicerea purtarii valului islamic in public este constitutionala horatiu.miron Religia Islamica 120 24.10.2010 23:22:10
Nevoia de ajutor archanghel Stiri, actualitati, anunturi 34 12.08.2009 09:59:09
Nevoia de a crede dorinastoica14 Pocainta 15 21.07.2009 12:41:01