Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Viata monahala > Preotul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 01.07.2010, 09:33:39
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit Intrebare

Am avut o discutie cu o cunostinta care sustinea ca, in Biserica Ortodoxa, nu poti fi hirotonit preot daca nu esti intreg la trup (prin asta intelegand lipsa, naturala sau chirurgicala, a oricarui organ sau apendice - un deget, un ochi, o ureche etc.)

Este adevarat ? Exista ceva canoane in acest sens ? Mie mi s-a parut o absurditate si l-am contrazis, dar acum vin sa intreb la sursa.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 01.07.2010, 09:45:01
Noesisaa's Avatar
Noesisaa Noesisaa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Locație: Christendom
Religia: Catolic
Mesaje: 1.826
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Am avut o discutie cu o cunostinta care sustinea ca, in Biserica Ortodoxa, nu poti fi hirotonit preot daca nu esti intreg la trup (prin asta intelegand lipsa, naturala sau chirurgicala, a oricarui organ sau apendice - un deget, un ochi, o ureche etc.)

Este adevarat ? Exista ceva canoane in acest sens ? Mie mi s-a parut o absurditate si l-am contrazis, dar acum vin sa intreb la sursa.
Da, este adevarat din cate stiu, de asta este si un examen medical la admiterea la teologie, sau cel putin era.

Dar sunt si exceptii. De e exemplu parintele Teofil Paraianu, Dumnezeu sa-l odihneasca, care era orb. Dar si lui i-au luat zeci de ani pana ce a fost hirotonit.
__________________
„Mare ești tu, Doamne, și preavrednic de laudă (…) Căci pentru tine ne‑ai creat și neliniștită este inima noastră până sa-si afle odihna in tine.” (Sfântul Augustin).
Reply With Quote
  #3  
Vechi 01.07.2010, 12:23:35
The_Fallen The_Fallen is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.06.2009
Mesaje: 380
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Noesisaa Vezi mesajul
Da, este adevarat din cate stiu, de asta este si un examen medical la admiterea la teologie, sau cel putin era.

Dar sunt si exceptii. De e exemplu parintele Teofil Paraianu, Dumnezeu sa-l odihneasca, care era orb. Dar si lui i-au luat zeci de ani pana ce a fost hirotonit.
Stranie regula.Care este sensul ei?
__________________
Cel mai tare schimb de replici de pe forum:
"Spune Biblia clar"
"Bblia zice clar si ca liliecii sunt pasari."
Reply With Quote
  #4  
Vechi 01.07.2010, 13:22:21
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Ceea ce știu este că inexistanța unui mădular era un impediment relativ în accederea la domnie atât în Moldova cât și în Valahia. Nu însă și în cazul în care era pierdut în luptă sau pierdut în altfel, în timpul domniei. În Țările Române (ca și în Imperiul Otoman și oarecum în cel bizantin) nu a existat o monarhie ereditară, ci o monrahie electivă: domnul era ales de Divan, iar integritatea lui corporală era unul dintre criterii.

Să aibă o legătură cu aceeași condiție pusă la preoțire ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #5  
Vechi 01.07.2010, 13:40:49
Noesisaa's Avatar
Noesisaa Noesisaa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Locație: Christendom
Religia: Catolic
Mesaje: 1.826
Implicit

Cred ca mai curand regula vine din ideea ca lui Dumnezeu i se cuvine o jertfa perfecta, fara defecte. Asa cum in vechiul testament nu puteai sa aduci jertfa lui Dumnezeu un animal cu defect fizic, la fel si preotul, care pe de o parte isi jertfeste viata pentru Dumenzeu, si pe de alta parte este un alter Christus, deci nu poate fi defect.
__________________
„Mare ești tu, Doamne, și preavrednic de laudă (…) Căci pentru tine ne‑ai creat și neliniștită este inima noastră până sa-si afle odihna in tine.” (Sfântul Augustin).
Reply With Quote
  #6  
Vechi 01.07.2010, 15:42:33
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Domnule Dragomir, regula se aplica cumva si in BC ? Eventual, fiind vorba de o chestiune de disciplina, in BRU ?

Oricum, mi se pare foarte discutabila aceasta regula, desi inteleg si am prevazut explicatia de mai sus, a Noesisei.

Adica, din punct de vedere fizic, oricum nu suntem nici unul perfecti. Sa zicem ca preotul are toate degetele, dar poarta ochelari. Asta nu e o imperfectiune fizica ?
Reply With Quote
  #7  
Vechi 01.07.2010, 15:55:11
Marius22 Marius22 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.07.2007
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.345
Implicit

Acest canon nu este absurd. Problema care se pune este daca acel defect fizic constituie un impediment major in indeplinirea slujirii preotesti. Spre exemplu, nimeni nu te va numi preot paroh intr-o biserica de mir daca esti invalid. Intr-o manastire, unde mai exista alti slujitori, poate ar fi posibil.

Exista insa si exceptii, in functie de imprejurari. Spre exemplu parintele Teofil Paraian a fost hirotonit preot cu toate ca era nevazator.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 01.07.2010, 16:13:26
sia's Avatar
sia sia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.11.2007
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 453
Implicit

Doamne- ajuta!

Defectele fizice grave, (orb , surd , schiop ) impiedica hirotonirea intr-adevar. Asa spun Canoanele Apostolice . Dar nu pentru ca omul ar fi spurcat ci , pentru ca acel defect sa nu-l impiedice , sa nu-l incurce , in cele bisericesti. (in slujirea lui ca preot )

Conditiile fizice - canoanele precizeaza ca slujitorul bisericesc nu tre­buie sa fie orb, schiop sau sa aiba alte defecte fizice vizibile (can. 78, 79 ap.). (administrarea Sf. Taine a hitrotoniei )


P.S - ce stiu sigur am scris mai sus.
- acum , ce se vb aici despre lipsa apendicelui ...nu stiu ..si mi se pare exagerat , asta ar insema ca fiecare preot operat , sa nu mai aiba voie sa slujeasca .

Doamne- ajuta !
__________________
Slava Lui Dumnezeu pentru toate !
Reply With Quote
  #9  
Vechi 01.07.2010, 17:12:49
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Domnule Dragomir, regula se aplica cumva si in BC ?
Din câte știu nu există o asemenea regulă în BC. Cel puțin în CCEO, nimic despre asta.

Patronul handicapaților este Sf Giles (Aegidius), care nu-și putea folosi un picior. Era călugăr eremit în spațiul actual al Franței și a rămas olog în urma unui accident. Nu știu dacă era preot.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #10  
Vechi 01.07.2010, 18:59:38
sherlock_holmes sherlock_holmes is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.07.2008
Locație: commonwealth
Religia: Ortodox
Mesaje: 386
Implicit

CANON 77

Dacă cineva va fi vătămat la ochi, sau rănit la picior, dar ar fi
vrednic de Episcopie, să se facă. Că nu meteahna trupului pe el
spurcă, ci spurcăciunea sufletului. [Sobor 6: 33]

TÂLCUIRE

Legea cea veche poruncea să nu aibă vreo prihană în trup cei ce vor a se face Presbiteri, ci să fie întregi la toate mădularele și neprihăniți: Că tot omul în care este prihană nu se va apropia: omul cel orb, sau cel șchiop, sau cel cu nasul tăiat, sau cel cu urechea tăiată. Sau omul, a cărui mână este ruptă, sau piciorul rupt, sau ghebos, sau cu ochii urduroși, sau cu albeata , sau omul întru care este râie salbatică, sau pecingine, sau cu un boș. [Levitic 21: 18- 20] Ci și dacă după Preoție ar fi dobândi t în trup
vreo meteahnă de acest fel, înceteze de a Ierurghisi (adică de a lucra cele
sfințite).

Iar Legea cea nouă a Darului Evangheliei, metehne de acest fel, și ciuntiri ale trupului, nu le socotește ca opritoare de preoție. Ci mai vârtos cere de la dânșii a- și avea sufletul curat de toată spurcăciunea. Pentru aceasta și Canonul acesta zice, dacă cineva își are ochiul vătămat, adică de este cu un ochi, sau încrucișat, sau scur t la vedere, sau are stricat piciorul, adică de este șchiop, sau de are vreo altă ciuntire și vătămare de acest fel la trup, care nu oprește spre a se lucra lucrările cele sfințite; și de este vrednic cel ce le are acestea a se face Episcop, să se facă. De vreme ce ciuntirea trupului nu- l face pe el nevrednic, ci spurcăciunea sufletului cea din păcat.

CANON 78

Iar surd fiind și orb, să nu se facă Episcop, nu ca un spurcat, ci ca
să nu se împiedice cele Bisericești.


TÂLCUIRE

Că cel ce nu vede, sau nu aude, cum poate a Ierurghisi? Sau a prinde cele sfinte, sau a citi, sau a auzi cuvintele cele ce se glăsuiesc de norod?
Însemnează însă că cel ce a asurzit după Preoție, sau a orbit, nu se cade a se caterisi de dânsa. Că faptă nemilostivă este una ca aceasta. Că politicească lege în cartea 8 titlul 1 cap 1 Tema 4 zice: că cel orb și a judeca poate, și nu se scoate din Singlit. Altă stăpânire însă nu ia, ci
rămâne în ceea ce a avut mai - nainte de patimă 95 .

Daca tot m-am pornit pe canoane....



Prin corabia aceasta se închipuieste Soborniceasca Biserica a Lui Hristos, a cărei temelie este Credința cea Ortodoxă în Sfânta Treime. Iar scândurile și grinzile sunt dogmele Credinței și tradițiile. Catargul este Crucea.

Vântrelele, nădejdea și dragostea. Cârmuitorul, Domnul nostru Iisus Hristos. Prorarii și marinarii,Apostolii, și Diadohii Apostolilor, și toți Cuvioșii. Gramaticii și notarii, învățătorii cei după vremi. Călătorii, toți Ortodocșii Creștini. Marea, este viața acesta. Suflarea cea lină și zefirul, sunt suflările și harurile Sfântului Duh. Vânturile, ispitele cele împotriva ei. Iar cârma ei, prin care se îndreaptă către limanul Ceresc, este cartea aceasta a Sfintelor Canoane.


Dumnezeiescul Hrisostom
__________________
Singura dragoste adevarata este cea care încredinteaza aproapelui viata vesnica! Sfintul Iustin Popovici
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare