Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sectiune dedicata profesorilor de religie
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 30.05.2020, 07:40:19
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.304
Implicit Dictonul Liberul Arbitru

Citat:
În prealabil postat de MGTOW4life Vezi mesajul
Citat:
În prealabil postat de Demetrius;

liberul arbitru nu e vointa/voia ego-ului; din contra.
Din contră? Interesant. Puteți elabora?
Libertatea de a alege din mai multe optiuni este una, iar hotararea/decizia(arbitrarea) luata este cu totul alta. Confuzia dintre ele e atat de raspandita incat va deveni o tema pe care Academia s-o restabileasca conform uzului general, la fel ca folosirea dictonului "am senzatia"(gresit) in loc de am impresia(corect).
Omul nu e in stare sa ia decizii libere(corecte) fiindca el nu gandeste liber si, deci, el nu e liber, asa ca hotararea lui nu e libera de influente, dependente, obisnuinte, interese, simpatii sau antipatii; societatea, anotimpul, mediul cultural, social, istoric (samd), toate ii induc omului anumite predispozitii, convingeri, temeri, deprinderi care se regasesc in hotararile sale. Toate astea sunt legate de EGO si de apartenenta lui la lumea(veacul) care l-a format si in care vietuieste. EGO-ul nu va raspunde la judecata pentru deciziile pe care omul le-a luat, ci sufletul va fi responsabil de ele pentru ca ele lezeaza implinirea destinului divin; Ego-ul are gandirea in limite lumesti, dar sufletul are misiune vesnica.

Ca sa exemplific din Scriptura, aduc in discutie hotararea luata de Iisus de a Se rastigni pentru a-Si implini misiunea, decat de a-Si salva trupul(EGO-ul):

21. De atunci a început Iisus să arate ucenicilor Lui că El trebuie să meargă la Ierusalim și să pătimească multe de la bătrâni și de la arhierei și de la cărturari și să fie ucis, și a treia zi să învieze.
22. Și Petru, luându-L la o parte, a început să-L dojenească, zicându-I: Fie-Ți milă de Tine să nu Ți se întâmple Ție aceasta.
23. Iar El, întorcându-se, a zis lui Petru: Mergi înapoia Mea, satano! Sminteală Îmi ești; că nu cugeți cele ale lui Dumnezeu, ci cele ale oamenilor.(Mt16,21-23)

Petru a exprimat o ratacire, pe cand Iisus Si-a exprimat Liberul Arbitru.
Pe scurt, prin Liberul Arbitru lucreaza Duhul Sfant.

Mai jos adaug un link despre Liberul Arbitru in care prof.dr. Daniel David face o analiza mai corecta si foarte apreciata despre tema noastra, invitandu-va la discutii care sa largeasca aria temei.iar pe profesorii de religie la o atenta verificare a predarii acestui subiect foarte pretentios.

https://www.youtube.com/watch?v=EFNpcIfvOnA



P.S. Sper ca nu e dublare de subiect; am cautat si n-am gasit.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 12.06.2020 at 03:26:46.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 30.05.2020, 12:57:10
maniucu's Avatar
maniucu maniucu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.12.2006
Locație: -
Religia: Ortodox
Mesaje: 249
Implicit

Doamne ajuta!
Vă mulțumesc pentru subiectul deschis.
Foarte folositor ce ati scris!
__________________
"Să ne bucurăm si să mulțumim bunului si înduratului Dumnezeu pentru toate."
Părintele Paisie Olarul
Reply With Quote
  #3  
Vechi 30.05.2020, 13:38:10
MGTOW4life
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Bun să mergem pe aceasta construcție. Aceste decizii pe care le luăm inconștient sunt influențate de lumea în care trăim. Lume care a fost construită de gândurile și acțiunile ego-ului nostru. Evident că libertatea se află la Dumnezeu în relația cu El, iar iluzia și robia în gândurile și acțiunile ego-ului nostru. Dar eu nu am spus că liberul arbitru al ego-ului înseamnă libertate este o iluzie evident, am zis doar că el ne separă de Dumnezeu și de lucrarea Sa.

P.S. Ego = propria persoană, construcția ta, cine ești tu. Un tot, nu trup separat, suflet separat, minte separat, și pe undeva pe acolo se află și ego-ul.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 31.05.2020, 08:04:39
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.304
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MGTOW4life Vezi mesajul
Bun să mergem pe aceasta construcție. Aceste decizii pe care le luăm inconștient sunt influențate de lumea în care trăim. Lume care a fost construită de gândurile și acțiunile ego-ului nostru.
Exact, insa aici se observa minciuna in care traim.
EGO-ul, care-i un produs al veacului, creeaza argumentele pentru decizia care responsabilizeaza sufletul. De aceea spune Iisus ucenicilor sa se lepede de sinele lor(EGO) cei ce vor sa-L urmeze pe El, ba chiar sa-si ia si crucea pentru a rastigni pe ea toate "pornirile lor lumesti".



Citat:
Evident că libertatea se află la Dumnezeu în relația cu El, iar iluzia și robia în gândurile și acțiunile ego-ului nostru. Dar eu nu am spus că liberul arbitru al ego-ului înseamnă libertate este o iluzie evident, am zis doar că el ne separă de Dumnezeu și de lucrarea Sa.
Am apreciat si am remarcat ca ai spus despre separarea pe care EGO-ul o face fata de lucrarea Duhului Sfant si ma mir ca am sters-o fara sa-mi dau seama.
Totusi, am pornit topicul de la constructia pe care am boldat-o aici, "liberul arbitru al EGO-ului".


Citat:
P.S. Ego = propria persoană, construcția ta, cine ești tu. Un tot, nu trup separat, suflet separat, minte separat, și pe undeva pe acolo se află și ego-ul.
Eu cred ca Ego-ul este mai mult trup (separat de suflet, insa mai putin de minte) care a invatat in societatea acestui veac sa-si apere "interesele" deoarece toate "argumentele" sale sunt trupesti si lumesti, iar sufletul le accepta(pacalit si de propria minte corupta) fiindca e prea slab sa le refuze si isi va atrage osanda la judecata.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 31.05.2020 at 08:07:16.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 31.05.2020, 13:47:37
MGTOW4life
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Eu cred ca Ego-ul este mai mult trup (separat de suflet, insa mai putin de minte) care a invatat in societatea acestui veac sa-si apere "interesele" deoarece toate "argumentele" sale sunt trupesti si lumesti, iar sufletul le accepta(pacalit si de propria minte corupta) fiindca e prea slab sa le refuze si isi va atrage osanda la judecata.
Mie mi se pare nedrept. Adică cineva va suferi în chinuri o eternitate pentru altcineva.
De aceea văd sinele nostru ca persoana noastră coruptă de materialismul acestei lumi, care poate fi educată prin suferință(crucea) și lepadarea de această lume. Astfel e o transformare din omul vechi păcătos spre omul nou în Hristos. O nouă făptură.

Biblia Ortodoxă
Ioan 12:25
[25] Cel ce își iubește sufletul îl va pierde; iar cel ce își urăște sufletul în lumea aceasta îl va păstra pentru viața veșnică.

Cine își iubește sufletul îl va pierde.
Adică cine se iubește pe sine(nu renunță la sine~ego) va pierii.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 01.06.2020, 05:40:01
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.304
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MGTOW4life Vezi mesajul
Mie mi se pare nedrept. Adică cineva va suferi în chinuri o eternitate pentru altcineva.
Numai fericirea este vesnica, suferinta nu(parerea mea,nu dezvolt aici).
Oricum, eu nu vad nicio nedreptate, insa se pare ca la PS tau eu am raspuns cam neatent, cand am spus ca Ego-ul e separat de suflet(scuze!), eu gandindu-ma la vesnicia sufletului, spre deosebire de Ego, care are o durata cat viata trupeasca. Rezulta ca Ego este conceptia pacatoasa pe care si-a insusit-o sufletul pe parcursul primei parti a vietii in lipsa unei educatii duhovnicesti care apoi se adanceste si se fortifica in dauna sufletului. Ego-ul corupe sufletul si-i impiedica mantuirea.

Citat:
În prealabil postat de MGTOW4life Vezi mesajul
De aceea văd sinele nostru ca persoana noastră coruptă de materialismul acestei lumi, care poate fi educată prin suferință(crucea) și lepadarea de această lume. Astfel e o transformare din omul vechi păcătos spre omul nou în Hristos. O nouă făptură.

Biblia Ortodoxă
Ioan 12:25
[25] Cel ce își iubește sufletul îl va pierde; iar cel ce își urăște sufletul în lumea aceasta îl va păstra pentru viața veșnică.

Cine își iubește sufletul îl va pierde.
Adică cine se iubește pe sine(nu renunță la sine~ego) va pierii.
Da, corect, ai dreptate; frumos ai spus despre coruptia din partea materialismului acestei lumi(boldarea din citat).
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 01.06.2020 at 06:55:57.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 09.06.2020, 13:06:21
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Invatatura despre liberul arbitru este clarificata in ortodoxie, la fel ca toate invataturile. Este o diferenta intre invatatura ortodoxa si cea protestanta, in special, dar si cea catolica. Unii nu au inteles aceasta invatatura si au preluat din invatatura gresita a Fer. Augustin despre predestinare.
In invatatura ortodoxa chipul omului s-a intunecat dupa cadere, astfel incat mai are toate atributele chipului lui Domnezeu in om (ratiune, vointa si simtire) dar, datorita caderii, au fost slabite, inclusiv vointa (liberul arbitru). In catolicism se considera ca nu a fost afectata firea umana la cadere, desi chipul lui Dumnezeu in om a ramas la fel, iar vointa (liberul arbitru) nu a suferit nicio slabire. In protestantism (sau la o parte din el) nu s-a inteles distinctia intre chip si asemanare, asa ca ei au spus ca si chipul s-a pierdut, omul neavand vointa (liber arbitru) si doar cu ajutorul harului poate face fapte bune. De aceea, pentru ca omul nu mai este capabil de fapte bune, este predestinat dinainte sa fie mantuit sau nu.
In concluzie, in ortodoxie omul nu si-a pierdut vointa (liberul arbitru), este capabil sa faca fapte bune prin proria sa vointa, dar, din cauza caderii si slabirii chipului si vointei, nu le poate face intr-o asa mare masura si constant incat sa primeasca harul mantuitor. De aceea harul se primeste la Botez si apoi omul conlucreaza cu harul cu ajutorul vointei sale (liberul arbitru), prin faptele sale.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 10.06.2020, 02:47:41
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.304
Implicit

Da, omul are libertate, dar vointa libera nu are, de aceea are nevoie de asistenta continua a Sfantului Duh care ii este oferita de Sus:
17. Toată darea cea bună și tot darul desăvârșit de sus este, pogorându-se de la Părintele luminilor, la Care nu este schimbare sau umbră de mutare.(Iacov1,18)

Omul n-a suferit nicio cadere fiindca nu reusise nicio ridicare inainte, deci n-avea de unde sa cada(cu atat mai mult cu cat Acolo nu sunt barbati si femei, Adam si Eva). E drept ca i s-a randuit dinainte de veci locas in Rai, insa nu s-a urcat la Rai din cauza ca vointa lui nu e libera si e incapabil de hotarari libere (dovada ca a pacatuit 100%) si prin asta omul nu are asemanarea lui Dumnezeu; de aceea este scris:
10. După cum este scris: "Nu este drept nici unul;
11. Nu este cel ce înțelege, nu este cel ce caută pe Dumnezeu.(Rom3,10-11)


Prin urmare omul este incapabil de fapte bune/hotarari bune(liberul arbitru) prin firea/natura sa omeneasca fara ajutorul Sfantului Duh.





P.S. (Iacov1,18)[/b] se gaseste si in Rugaciunea Amvonului, de la sfarsitul Sfintei Liturghii:
"... Că toată darea cea bună și tot darul desăvârșit de Sus este, pogorând de la Tine, Părintele luminilor, și Ție slavă și mulțumire și închinăciune înălțăm, Tatălui și Fiului și Sfântului Duh, acum și pururea și în vecii vecilor. Amin”.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #9  
Vechi 12.06.2020, 17:52:31
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Ceea ce spui e teoria gresita a predestinarii din protestantism, respinsa de ortodoxie si partial de catolicsm. Asta inseamna ca toti oamenii se nasc rai si cei ce nu-s crestini sunt rai, nu pot face fapte bune. Sau toti au har si nu mai au nevoie de crestinism.
In ortodoxie toti oamenii se nasc buni, pot face fapte bune prin natura lor, avand liberul arbitru (acelasi lucru cu vointa), doar ca avand firea cazuta (imbolnavita) nu le pot face intr-o asa masura incat sa primeasca harul interior care se primeste numai la Botez. Dar poate sa fie bun si un musulman, un indian, un ateu.
Diferenta intre ortodoxie, catolicism si protestantism in privinta raportului dintre vointa si har e analizata in acest articol: https://www.crestinortodox.ro/dogmat...ura-68963.html
Reply With Quote
  #10  
Vechi 15.06.2020, 18:18:40
MGTOW4life
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Bine. Esența e că trebuie să renunțăm la sinele nostru~ego, la ceea ce credem despre noi, la lumea care ne-a format și ne formează. Ăsta e mesajul evangheliei. Asta trebuie să înțeleagă creștinii. Restul e mai complicat, chiar Isus accentuează dar nu intra în detalii despre liberul arbitru. Doar Pavel vorbește dar ambiguu despre liberul arbitru: Romani 7:14-25
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare