Noi date stiintifice despre Giulgiul din Torino

[edypro]

În prealabil postat de DragosP

Vă băgați toți în discuții pe care nu le puteți termina...

bravoooooo, ai inteles si tu ceva in sfarsit!!!!!!!!!!!!!!!! da-i o mana de ajutor si tovarasului tau alin.and -ui napasta mantuirii oamenilor pe forum .........


cat despre giulgiu , e simplu , sunt multe studii facute de oamnei muuuuuuuult mai destepti ca mine ( si ca voi ) care au confirmat .........

Giulgiul din Torino a fost falsificat de Leonardo da Vinci cu ajutorul unei camere obscure si a unei sculpturi a propriului sau chip, potrivit unui documentar realizat de un post de televiziune britanic.

Documentarul realizat de Channel Five arata ca artistul renascentist a falsificat relicva cunoscuta sub numele de Giulgiul din Torino, folosind un procedeu fotografic primitiv, potrivit The Telegraph.

Un studiu al trasaturilor faciale sugereaza ca imaginea imprimata pe relicva este de fapt cea a fetei lui da Vinci, potrivit artistei Lillian Schwartz, consultant al Scolii de Arte Vizuale din New York, care a introdus imaginea scanata a giulgiului intr-un computer, demonstrand ca imaginea obtinuta are exact aceleasi dimensiuni ca si chipul lui Leonardo da Vinci.

Cunoscuta relicva a fost privita de generatii intregi de credinciosi ca singura reprezentare a fetei lui Isus, dupa crucificare, insa in urma datarii cu carbon 14 cercetatorii au descoperit ca giulgiul a fost creat in Evul Mediu, intre 1260 and 1390.

DATAREA CU CARBON 14 ESTE O METODA CARE NU ARE EROARE , indiferent ca va place sau nu , fiinf folosita in toata lumea pentru datarea obiectelor istorice din cele mai vechi timpuri .

Aceasta ipoteza este confirmata si de profesoara Larissa Tracy de la Universitatea Longwood din Virginia, care le-a declarat realizatorilor controversatului documentar ca "Da Vinci avea toate aptitudinile necesare pentru a crea o astfel de imagine. Singurul care ar fi avut capacitatea sa lucreze cu o camera obscura si tehnica fotografica in acea perioada a fost leonardo da Vinci".

.................................................. .................................................. ..........................................

acum , in mod evident ca nu vrea nimeni sa va zdruncine credinta , asta e doar adevarul ......

[iuliu46]

Mie mi se pare mai degraba ca nu vrea nimeni sa-ti zdruncine credinta in cercetatorii britanici si in documentarele lor.

[Mihailc]

În prealabil postat de edypro

bravoooooo, ai inteles si tu ceva in sfarsit!!!!!!!!!!!!!!!! da-i o mana de ajutor si tovarasului tau alin.and -ui napasta mantuirii oamenilor pe forum .........


cat despre giulgiu , e simplu , sunt multe studii facute de oamnei muuuuuuuult mai destepti ca mine ( si ca voi ) care au confirmat .........

Giulgiul din Torino a fost falsificat de Leonardo da Vinci cu ajutorul unei camere obscure si a unei sculpturi a propriului sau chip, potrivit unui documentar realizat de un post de televiziune britanic.

Documentarul realizat de Channel Five arata ca artistul renascentist a falsificat relicva cunoscuta sub numele de Giulgiul din Torino, folosind un procedeu fotografic primitiv, potrivit The Telegraph.

Un studiu al trasaturilor faciale sugereaza ca imaginea imprimata pe relicva este de fapt cea a fetei lui da Vinci, potrivit artistei Lillian Schwartz, consultant al Scolii de Arte Vizuale din New York, care a introdus imaginea scanata a giulgiului intr-un computer, demonstrand ca imaginea obtinuta are exact aceleasi dimensiuni ca si chipul lui Leonardo da Vinci.

Cunoscuta relicva a fost privita de generatii intregi de credinciosi ca singura reprezentare a fetei lui Isus, dupa crucificare, insa in urma datarii cu carbon 14 cercetatorii au descoperit ca giulgiul a fost creat in Evul Mediu, intre 1260 and 1390.

DATAREA CU CARBON 14 ESTE O METODA CARE NU ARE EROARE , indiferent ca va place sau nu , fiinf folosita in toata lumea pentru datarea obiectelor istorice din cele mai vechi timpuri .

Aceasta ipoteza este confirmata si de profesoara Larissa Tracy de la Universitatea Longwood din Virginia, care le-a declarat realizatorilor controversatului documentar ca "Da Vinci avea toate aptitudinile necesare pentru a crea o astfel de imagine. Singurul care ar fi avut capacitatea sa lucreze cu o camera obscura si tehnica fotografica in acea perioada a fost leonardo da Vinci".

.................................................. .................................................. ..........................................

acum , in mod evident ca nu vrea nimeni sa va zdruncine credinta , asta e doar adevarul ......

Eu cred că ai avut o viaţă obositoare, iar acum împărtăşeşti cu noi din oboseala ei.

Cel mai interesant material de presă despre Giulgiul din Torino:

https://www.youtube.com/watch?v=fnD_vqhtDOw

În prealabil postat de edypro

DATAREA CU CARBON 14 ESTE O METODA CARE NU ARE EROARE , indiferent ca va place sau nu , fiinf folosita in toata lumea pentru datarea obiectelor istorice din cele mai vechi timpuri .

Deficientele metodei

Metoda de datare cu C-14 este deosebit de ingenioasa, ea castigand increderea oamenilor de stiinta in anii care au urmat descoperirii ei . Pe masura ce anii au trecut insa, s-au descoperit tot mai multe deficiente ale metodei, determinandu-i pe unii savanti sa o respinga partial sau total. Iata cateva probleme pe care le ridica metoda de datare cu carbon radioactiv:

1. Precizia metodei este foarte mica, ea descrescand proportional cu micsorarea cantitatii de C-14 din esantion. Cu alte cuvinte, cu cat o fosila este mai veche, ea va contine o cantitate cu atat mai mica de C-14, ceea ce face ca precizia masuratorii sa scada.

2.Cantitati mici de fosile. Precizia metodei este foarte scazuta si datorita faptului ca, de obicei, se pune la dispozitia masuratorilor o cantitate foarte mica de fosila, deoarece se considera ca aceasta este foarte valoroasa din punct de vedere arheologic sau paleontologic. Fiind o cantitate mica de fosila, iar aceasta datorita vechimii ei, avand o cantitate foarte mica de C-14, rezulta masuratori eronate.

3. Varstele obtinute cu metoda C-14 nu corespund uneori cu cele determinate istoric si arheologic. Iata cateva exemple:

- S-a obsevat ca plantele care cresc in apropierea marilor autostrazi, deci intr-o atmosfera foarte poluata, au varste de sute de mii de ani, conform metodei de datare cu C-14, desi ele sunt in viata. Explicatia consta in faptul ca ele traiesc intr-o atmosfera bogata in C-12 si saraca in C-14.

- S-a facut un experiment cu o broasca testoasa care a fost hranita cu vegetale selectionate, bogate in C-12 si sarace in C-14. De asemenea, ea a fost adapata cu apa fosila. Dupa un timp, i s-a determinat varsta prin metoda cu carbon radioactiv, rezultatul fiind surprinzator: desi broasca inca traia, ea parea sa aibe o varsta de cateva sute de mii de ani!

4. Principiul metodei se bazeaza pe doua postulate ( afirmatii care se presupune a fi corecte, desi inca nu sunt dovedite a fi corecte din punct de vedere stiintific ):

- Primul postulat: Viteza de dezintegrare a C-14 este constanta in timp. Daca se poate dovedi ca aceasta viteza de dezintegrare nu este constanta in timp si spatiu, principiul metodei se prabuseste si metoda de datare nu mai este valabila. Cu privire la acest aspect , sunt de mentionat cercetari recente care au pus in evidenta anomalii inexplicabile ale vitezei de dezintegrare a C-14. Deci este posibil ca aceasta “constanta” a timpului de injumatatire de 5730 de ani sa nu fie chiar atat de constanta.

Daca luam in serios modelul creationist care include si realitatea unui cataclism mondial ( potopul biblic ), nu putem sti daca, in conditiile existente pe pamant acum 5000 de ani, viteza de dezintegrarea a C-14 nu a fost alta decat in zilele noastre. In acest caz, toate datarile cu C-14 sunt complet eronate.

-Al doilea postulat: Proportia dintre C-12 si C-14 din atmosfera a fost mereu constanta, fiind aceeasi si pe vremea cand fosila studiata era un organism viu.

Pentru ca aceasta proportie sa fie constanta este necesar ca, pe de o parte, fluxul de radiatii cosmice sa fi fost constant in timp, producand aceeasi cantitate de C-14 in atmosfera, iar pe de alta parte, campul magnetic al pamantului trebuie sa fi fost constant in timp. Se crede ca fluxul de radiatii cosmice a fost constant in timp, insa magnetismul terestru se stie ca a cunoscut mari variatii. Variind campul magnetic, cantitatea de radiatii cosmice ce a venit in contact cu stratosfera a variat si ea, deci a variat si proportia intre C-12 si C-14 din atmosfera si din organismele vii. Acest fapt ar duce inevitabil la mari erori in datarea varstelor .

5. Poluarea din ultimele decenii perturba serios masuratorile cu C-14 dar si pe ale tuturor metodelor de datare cu izotopi radioactivi. Un rol deosebit de perturbator l-au avut experientele nucleare si mai ales exploziile atomice din atmosfera, care au crescut proportia de C-14 din compozitia ei.

Fizicianul Hessel de Vries afirma in 1958 in revista “Science” ca doar in patru ani ( 1953-1957 ) cantitatea de C-14 din atmosfera a crescut cu 5% din cauza exploziilor atomice . Dar de atunci si pana astazi, cate experiente si cate accidente nucleare nu s-au produs in lume ? (3)

6. Prezenta parazitilor. Metoda de datare cu C-14 produce mari erori si datorita contaminarii esantioanelor de fosile cu alte elemente radioactive care sunt prezente in fosila, iar pe de alta parte,cu radiatiile cosmice care ajung pana la sol, patrunzand pana la 1000 de metri sub pamant. Este de la sine inteles ca prezenta acestor paraziti conduce la erori de datare, uneori foarte semnificative.

Concluzii

Metoda de datare cu C-14 este din ce in ce mai contestata in zilele noastre, datorita erorilor mari pe care le produce. Desi metoda pare foarte bine fundamentata stiintific, ea prezinta o serie intreaga de deficiente care fac din ea o metoda pe care nu se mai poate conta. Erorile care apar pot fi insa explicate in cadrul modelului creationist, prin studierea conditiilor de clima care au existat pe pamant inainte de potop. Subiecul acesta insa va fi dezvoltat intr-o alta ocazie, cand vom vedea cat de armonios explica existenta potopului biblic o serie de fapte care astazi dau mari dureri de cap savantilor.

http://www.loribalogh.ro/2010/11/rel...e-de-datare-8/

[iuliu46]

În prealabil postat de ovidiu b.

Deficientele metodei

Nu e neaparat vorba de datarea cu C14 - eu personal sunt circumspect in legatura cu veridicitatea giulgiului. Nu stiu nici daca e un fals nici daca e adevarat.

Dar documentarele alea sunt pentru prosti si au legatura mai degraba cu ideile lui Dan Brown decat cu stiinta. Sa vezi un rahat la tv si pe urma sa vii si sa afirmi ca s-a descoperit ca Leonardo a facut giulgiul - asta inseamna sa fii credul.

[catalin2]

În prealabil postat de edypro

Aceasta ipoteza este confirmata si de profesoara Larissa Tracy de la Universitatea Longwood din Virginia, care le-a declarat realizatorilor controversatului documentar ca "Da Vinci avea toate aptitudinile necesare pentru a crea o astfel de imagine. Singurul care ar fi avut capacitatea sa lucreze cu o camera obscura si tehnica fotografica in acea perioada a fost leonardo da Vinci".

Iar eu in toate documentarele despre acest subiect am vazut ca se spunea ca e imposibil ca cineva sa reproduca acea imagine in mod artificial. Inclusiv cu camera obscura. Oricum, profesoara si documentarul citat de tine presupun ca Leonardo da Vinci ar fi inventat camera obscura, cu cateva secole inainte de a fi inventata.
Legat de datarea cu C14, s-a constatat ca giulgiul a fost reparat atunci cand a fost ars si materialul prelevat e posibil sa faca parte din ce s-a cusust atunci.

[AlinB]

În prealabil postat de edypro

b
DATAREA CU CARBON 14 ESTE O METODA CARE NU ARE EROARE

Aici discutia se incheie, este evident ca n-ai cu cine :)

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Iar eu in toate documentarele despre acest subiect am vazut ca se spunea ca e imposibil ca cineva sa reproduca acea imagine in mod artificial. Inclusiv cu camera obscura. Oricum, profesoara si documentarul citat de tine presupun ca Leonardo da Vinci ar fi inventat camera obscura, cu cateva secole inainte de a fi inventata.

Exista si metode mai simple.

Legat de datarea cu C14, s-a constatat ca giulgiul a fost reparat atunci cand a fost ars si materialul prelevat e posibil sa faca parte din ce s-a cusust atunci.

Se pare ca da, e posibil.

NEW EVIDENCE & DISCOVERY on The Shroud of Turin.


https://www.youtube.com/watch?v=JKmKTSvFHas
33:30

Insa C14 in sine e problematica.

[edypro]

În prealabil postat de Mihailc

Eu cred că ai avut o viaţă obositoare, iar acum împărtăşeşti cu noi din oboseala ei.

Cel mai interesant material de presă despre Giulgiul din Torino:

https://www.youtube.com/watch?v=fnD_vqhtDOw

crezi prost , diferenta dintre noi e ca eu accept realitatea , tu crezi in povesti si carti de colorat

[edypro]

În prealabil postat de AlinB

Aici discutia se incheie, este evident ca n-ai cu cine :)

cat se inseala oamenii de stiinta si cat de multe stii tuh..........apropo, porti ochelari?