predestinare?

[Eugen7]

În prealabil postat de dumdada

Din moment ce Dumnezeu a putut prevedea tot ce urma sa se intample atunci cand ne-a creeat suntem predestinati?

NU EXISTA PREDESTINARE!!! OMUL ESTE LIBER SI NU POATE FACE NIMIC FARA VOIA LUI DUMNEZEU CARE (PRE)STIE TOT CE SE VA INTAMPLA!!!


Prestiinta si predestinare

Nimic nu se intampla fara voia sau ingaduința Lui Dumnezeu. Desigur ca vorbim de ingaduinta Lui Dumnezeu doar in cazul celor ce savarșesc raul si a existentei raului insusi, pentru ca cei buni fac voia Domnului, savarșind binele.

Mecanica cuantica ne ofera si o explicatie stiintifica pentru faptul ca nu exista predestinare, deci nu exista un viitor absolut si prestabilit pentru fiecare din noi si independent de voința noastra si de dorinta noastra. Noi nu suntem niste simple marionete care trebuie sa urmam un program pregatit independent de vointa noastra, adica de libertatea noastra. Omul este responsabil pentru actiunile vietii lui, nu Dumnezeu.

Bineinteles ca Dumnezeu are un plan pentru fiecare creatura rationala a Lui, potrivit harului pe care il daruiește persoanei respective, ceea ce implica responsabilitatea acesteia: "Si oricui i s-a dat mult, mult i se va cere, si cui i s-a incredințat mult, mai mult i se va cere"[1], de aceea Sfantul Pavel afirma: "sta asupra mea datoria. Caci, vai mie daca nu voi binevesti!"[2]. Insa toti oamenii sunt chemati de Hristos la viata vesnica caci Domnul "lumineaza pe tot omul, care vine in lume"[3] spunand “si pe cel ce vine la Mine nu-l voi scoate afara."[4]

Omul este liber sa decida daca savarșește binele, ceea ce este posibil numai conlucrand cu Dumnezeu care este izvorul binelui, caci Hristos spune "fara Mine nu puteți face nimic."[5]; sau daca savarseste raul, ceea ce este posibil doar prin ingaduința lui Dumnezeu.

"Inaintea oamenilor este viața si moartea si oricare le va placea li se va da."[6] Este evident ca alegerea apartine exclusiv omului "deci, de se va curați cineva pe sine de acestea, va fi vas de cinste, sfințit, de buna trebuința stapanului, potrivit pentru tot lucrul bun."[7]

Vom oferi in continuare un exemplu pentru a explica acest lucru si pentru a sublinia diferenta dintre prestiinta si predestinare. Sa ne imaginam o suprafata plana, spre exemplu o masa fara nimic pe ea si o furnica miscandu-se pe suprafata ei. Sa presupunem ca furnica este bidimensionala si putem face acest lucru intrucat ea se poate deplasa doar in spatiul bidimensional determinat de suprafata mesei (adica doar pe lungimea si latimea mesei, nu si in inaltime). Noi, privind din a treia dimensiune (din inaltime) putem vedea toate posibilitatile de miscare ale furnicutei pe suprafata bidimensionala a mesei, precum si viitorul potrivit directiei curente de deplasare, insa nu o determinam noi sa mearga pe acea directie, deci prestim toate posibilitatile ei de miscare precum si unde va ajunge deplasandu-se pe directia curenta, insa nu o predestinam sa mearga pe o directie anume. Intocmai si Dumnezeu prestie tot ce se intampla in Univers, deoarece Universul (si implicit toate dimensiunile) este in Dumnezeu, insa nu predestineaza fiintele rationale, deci libere. Astfel asa cum noua ni se pare firesc sa privim o cladire inalta de la parter la ultimul etaj si de la ultimul etaj la parter, asa si Dumnezeu "vede" timpul (fiecaruia dintre noi) de la inceput la sfarsit si de la sfarsit la inceput.

Daca nu am fi liberi sa decidem asupra actiunilor noastre nu am putea fi nici judecati[8]. Proorocul Iezechiel[9] arata foarte clar cum i-au fost revelate de catre Dumnezeu existenta libertatii omului si lipsa predestinarii, la fel si Sfantul Chiril al Alexandriei in "Comentariu la Evanghelia dupa Ioan", continua explicarea acestor adevaruri, insuflat fiind de Duhul Sfant. Sfantul Ioan Damaschin intareste acest adevar afirmand ca Dumnezeu intr-adevar a pus legi care guverneaza cele irationale, insa noi oamenii rationali fiind, daca suntem predestinati “facem cu necesitate ceea ce facem: iar ceea ce se face cu necesitate nu este nici virtute, nici viciu. Iar daca nu am dobandit nici virtute, nici viciu, atunci nu suntem vrednici nici de laude, nici de pedepse. Dumnezeu va fi nedrept daca da unora bunatati, iar altora necazuri. Apoi Dumnezeu nu va carmui si nici nu va purta grija de fapturile sale, daca toate se conduc si se produc din necesitate. De prisos va fi ratiunea noastra, caci nu suntem stapanii nici unei fapte si in desert deliberam. Dar negresit ratiunea ni s-a dat in scopul deliberarii; pentru aceea tot ceea ce este rational este si liber."[10] Dumnezeu spune foarte clar lui Moise: "si pe cel ce va fi de miluit il voi milui si cine va fi vrednic de indurare, de acela Ma voi indura"[11], deci noi insine prin faptele noastre decidem pentru viata noastra.

[1] Luca 12,48.
[2] I Corinteni 9,16.
[3] Ioan 1,9.
[4] Ioan 6,37.
[5] Ioan 15,5.
[6] Ecclesiasticul 15,17; Deuteronom 30,15.
[7] II Timotei 2,21.
[8] Iesirea 33,19; Deuteronom 24,16.
[9] Iezechiel 18.
[10] Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap 7.
[11] Iesirea 33,19.

[I.Calin]

În prealabil postat de TreciLaRugaciune

nu deznadajduii. totul e simplu, dar omului ii place sa se complice.

Dragă dumdada, te pierzi în complicații inutile care până la urmă nu au nici un sens.

În prealabil postat de dumdada

De asemenea deciziile mele care par libere sunt rezultatul lucrurilor care mi s-au inamplat.Dumnezeu mi-a dat un anumit creier si L-a stimulat cu anumite evenimente deci la un moment dat eu nu pot lua decat o anumita decizie.(Si daca sa zicem as vrea sa ma schimb acest lucru este tot predestinat)

"Deciziile mele" sunt libere fiindcă și împrejurările care le-au creat au fost rezultatul alegerilor mele.
Creierul pe care mi l-a dat Dumnezeu nu a fost "stimulat cu anumite evenimente", fiindcă evenimentele mi le-am creat eu și semenii mei.
Și dacă zicem că vreau să mă schimb acest lucru mi-l aleg în acest moment fiindcă nimeni nu a predestinat să se întâmple aceasta, nici măcar momentul alegerii. Acceptarea acestei idei vine din credință. Să ți-o dea Dumnezeu. Și nu pentru că vrea El din start, ci pentru că tu ai ales să vrea El și "Iată, Eu stau la ușă și bat", nu intră nimeni forțat.

[Erethorn]

Toata dilema lui dumdada porneste de la o conceptie gresita asupra lui Dumnezeu.

Dumnezeu nu prevede nimic, deoarece prevederea presupune un punct de referinta intratemporal.


Viitorul nu-l poate prevede decat unul care se afla in prezent, adica nu se afla in viitor.

Ori, Dumnezeu este atemporal, deoarece timpul insasi, asa cum il intelegem noi, este o simpla dimensiune a creatiei divine.

Intreaga desfasurare spatio-temporara a universului creat, inclusiv alegerile libere ale ingerilor si oamenilor, precum si consecintele lor temporale, sunt accesibile lui Dumnezeu.

Eu am acces, in orice moment, la oricare pagina a unei carti pe care o tin in mana. Nimic nu ma obliga sa citesc cartea in succesiunea numerica a paginilor, incepand cu pagina 1.

Pot sa deschid cartea la final si sa aflu cine e criminalul, daca am chef. Asta nu inseamna ca impietez asupra deciziei autorului de a prezenta o poveste in ordine cronologica.

[costel]

Acum sa nu-L izolam pe Dumnezeu in transcendent prin atributul atemporal. Dumnezeu traieste pe doua registre: in timp si dincolo de timp. In timp pentru ca e in drum spre desavarsire cu mine si dincolo de el pentru ca fiinta Sa este lipsita de inceput.

[Eugen7]

În prealabil postat de costel

Acum sa nu-L izolam pe Dumnezeu in transcendent prin atributul atemporal. Dumnezeu traieste pe doua registre: in timp si dincolo de timp. In timp pentru ca e in drum spre desavarsire cu mine si dincolo de el pentru ca fiinta Sa este lipsita de inceput.

Dumnezeu nu traieste in timp, adica nu este circumis (legat) de timp. Timpul exista (cauzal) in Dumnezeu.
Tot ce exista este "in" Dumnezeu "caci in EL traim si ne miscam si suntem" (Fapte 17,28). Universul, spatiul si timpul sunt in Dumnezeu, iar cand zic "in" ma refer cauzal si nu spatio-temporal.
Dumnezeu este mai presus de existenta insasi.

[Eugen7]

Pentru adeptii predestinarii:

Cum explicati, voi cei ce credeti in destin (hotarat de Dumnezeu si independet de voita si faptele omului), tradarea lui Iuda?

1. Avea nevoie Dumnezeu de tradarea lui Iuda pentru a se preaslavi si a mantui lumea sau nu?

2. Daca Iuda a fost predestinat la tradare nu inseamna ca el are o cirscumstanta atenuntata ca a facut "voia lui Dumnezeu" care i-a fost predestinata? Cum mai poate el fi judecat si condamndat la iad pentru fapta lui daca aceasta fapta i-a fost impunsa de Dumnezeu prin destin?!

3. Si daca voi ganditi ca Dumnezeu avea nevoie de tradarea lui iuda (caci asa i-a fost destinul) atunci cum mai este Dumnezeu atotputernic (daca trebuie sa forteze pe cineva prin destin ca sa faca un lucru rau... si mai mult de acel lucru rau sa se foloseasca EL, Dumnezeu ca sa se preaslaveasca)?

[Marius22]

Sfantul Maxim Marturisitorul afirma faptul ca exista un singur fel de predestinare in Dumnezeu, "cea dupa fiinta", in sensul in care aducerea noastra la existenta nu este rodul hazardului, ci face parte din planul Sau vesnic. In acest sens, Dumnezeu ne predestineaza sa ne nastem intr-un anumit spatiu, intr-un anumit timp, ne inzestreaza cu anumite daruri etc.

Sfantul Maxim, respinge insa ideea predestinarii "dupa vointa", in sensul in care El ar incalca vointa noastra personala in luarea deciziilor. Dumnezeu prestie faptele noastre viitoare in virtutea libertatii si vointei noastre, dar nu le predetermina.

[Raoul]

În prealabil postat de TreciLaRugaciune

spre deosebire de Diavol, Domnul Iisus Hristos cel in Treime Laudat ne respecta libertatatea pe care El ne-a dat-o

Deacord. Dar am o intrebare: de ce scrii numele diavolului (lui satan cel rau,urat si viclean) cu majuscula? La multi intalnesc asta. Eu sincer nu am pic de respect fata de diavol,nu merita deci sa-i scriu numele cu litera mare. Cel putin asa consider.

[TreciLaRugaciune]

În prealabil postat de Raoul

Deacord. Dar am o intrebare: de ce scrii numele diavolului (lui satan cel rau,urat si viclean) cu majuscula? La multi intalnesc asta. Eu sincer nu am pic de respect fata de diavol,nu merita deci sa-i scriu numele cu litera mare. Cel putin asa consider.

Imi cer iertare nu i-am dat atentie. Inca un lucru pentru care am sa dau socoteala la Judecata . Doamne Iarta-ma.

[Raoul]

Iertati-ma,nu am spus-o ca pe o critica,nu am aruncat nicicum piatra. Insa aceasta este parerea mea,ca nu se cuvine sa "cinstim" sau sa respectam catusi de putin numele vicleanului diavol.