Pacatul sinuciderii are iertare?

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

"...sunteti profesoara de RELIGIE ORTODOXA si nu aveti habar de RADUIALA BISERICII ORTODOXE SI mai sunteti si sceptica in invatatura Ei... adica Sf.Parinti (nu unul ci EI, mai multi), au randuit ceva ANUME prin DUHUL SFANT in Sinoadele Ecumnice, si vii fratia ta si spui ca NU e asa!!! Sa fim seriosi! "

Eu am invatat la teologie acolo unde am studiat, la St Serge la Paris, eu ca parrintii nu sunt perfecti si canoanele nu pot fi luate ca niste legi absolute. Traditia Bisericii este vie, nu este batuta in cuie in toate punctele.
Nu sunt sceptica in probleme de dogma. Sunt sceptica in ANUMITE probleme de aplicare a canoanelor.

"nu e nici o diferenta!!! "Dumnezeu celor mandri la sta impotriva!" asa cum a facut si cu satana... l-a doborat imediat!!! Nu cumva vreti sa spuneti ca aici a gresit Dumnezeu??? aproape ca asa spuneti... "

Cum o sa spun asa ceva? Eu am vrut doar sa zic ca e absurd sa spui ca un sinucigas e mai rau ca un drac - oricare sinucigas? chiar si fetita de 13 ani violata de propriul tata?

"dupa 7 ani li se face si parastas si se pomensc!!!"

Aha! Atunci cum ramane cu imposibilitatea iertarii? De ce se face parastas si pomelnic pentru cineva care nu are NICI O SANSA sa se mai mantuie, dupa tine?

Când Îl renegi pe Dumnezeu , când ajungi să nesocoteşti cel mai de preţ Dar, Viaţa, există şi această imposibilitate de care vorbeai. Nu te amăgi în filozofii deşarte !

[Fani71]

În prealabil postat de cristiboss56

Când Îl renegi pe Dumnezeu , când ajungi să nesocoteşti cel mai de preţ Dar, Viaţa, există şi această imposibilitate de care vorbeai. Nu te amăgi în filozofii deşarte !

OK; Hai sa nu va zic ce am invatat eu la St Serge sau ce imi trece mie prin cap, sau i s-a aratat unui un sfant al Biserici, sf. Filaret (povestioara de mai sus). Sa va zic ce zice parintele Arsenie Boca, cu care poate sunteti de acord, ca in general e foarte aspru, si pe cine mai citeaza el. (Iata Duhovnicul, editura Sofia, vol. 1, p. 43-44)

Mai intai zice si el ca sinuciderea e cel mai mare pacat si ca Biserica a randuit sa nu se faca slujbe pentru sinucigasi - ca de altfel pentru oricine mort in ateism sau viata pacatoasa declarata si constienta! (asta nu se prea respecta)
El zice de altfel ca nici dupa 7 ani nu se pomeneste.

Dar spune si ca asta cu slujbele e valabil daca s-a sinucis deliberat.
Si NU daca este nebun (ce spuneam eu).

El propune ca metoda de a ne ruga totusi la biserica pentru sinucigasi sa punem pe pomelnic alte rude adormite si sa accentueze preotul cand ii pomeneste 'cu tot neamul lui cel adormit'. (Deci nu ii ia lui Dumnezeu sansa de a hotari el, totisi, din moment ce crede ca rugaciunea poate avea un efect)

Si in nota este citat cuviosul Paisie Aghioritul, care spune asa:

'Bunul Dumnezeu sa faca ceva si pentru ei, deoarece nu stim ce s-a intimplat de ce s-au sinucis, nici in ce stare s-au aflat in ultima clipa. Se poate ca in clipa in care si-au dat sufletul sa se fi pocait, sa fi cerut iertare de la Dumnezeu si astfel sa fi fost primita pocainta lor, iar sufletul lor sa fi fost luat de ingerul Domnului'.

[Fani71]

[quote=Fani71;132346]OK; Sa va zic ce zice parintele Arsenie Boca, cu care poate sunteti de acord, ca in general e foarte aspru, si pe cine mai citeaza el. (Iata Duhovnicul, editura Sofia, vol. 1, p. 43-44)

Pardon, nu Arsenie Boca, Arsenie Papacioc.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

OK; Hai sa nu va zic ce am invatat eu la St Serge sau ce imi trece mie prin cap, sau i s-a aratat unui un sfant al Biserici, sf. Filaret (povestioara de mai sus). Sa va zic ce zice parintele Arsenie Boca, cu care poate sunteti de acord, ca in general e foarte aspru, si pe cine mai citeaza el. (Iata Duhovnicul, editura Sofia, vol. 1, p. 43-44)

Mai intai zice si el ca sinuciderea e cel mai mare pacat si ca Biserica a randuit sa nu se faca slujbe pentru sinucigasi - ca de altfel pentru oricine mort in ateism sau viata pacatoasa declarata si constienta! (asta nu se prea respecta)
El zice de altfel ca nici dupa 7 ani nu se pomeneste.

Dar spune si ca asta cu slujbele e valabil daca s-a sinucis deliberat.
Si NU daca este nebun (ce spuneam eu).

El propune ca metoda de a ne ruga totusi la biserica pentru sinucigasi sa punem pe pomelnic alte rude adormite si sa accentueze preotul cand ii pomeneste 'cu tot neamul lui cel adormit'. (Deci nu ii ia lui Dumnezeu sansa de a hotari el, totisi, din moment ce crede ca rugaciunea poate avea un efect)

Si in nota este citat cuviosul Paisie Aghioritul, care spune asa:

'Bunul Dumnezeu sa faca ceva si pentru ei, deoarece nu stim ce s-a intimplat de ce s-au sinucis, nici in ce stare s-au aflat in ultima clipa. Se poate ca in clipa in care si-au dat sufletul sa se fi pocait, sa fi cerut iertare de la Dumnezeu si astfel sa fi fost primita pocainta lor, iar sufletul lor sa fi fost luat de ingerul Domnului'.

Una este să te rogi pentru ei în particular şi alta este a spune că sinuciderea nu este cel mai mare păcat, pentru că despre asta vorbim noi aici.

[Fani71]

În prealabil postat de cristiboss56

Una este să te rogi pentru ei în particular şi alta este a spune că sinuciderea nu este cel mai mare păcat, pentru că despre asta vorbim noi aici.

Dar unde am spus eu ca nu este?
Am spus doar ca:
1) sinucidere nu e egal sinucidere, ca exista sinucideri care nu sunt cel mai mare pacat (nebunii, copiii, etc)
2) ca Dumnezeu e singurul care judeca pana la urma si nu puteml noi condamna pe cineva zicand ca sigur nu e mantuit
3) ca exista pocainta pentru fiecare pacat, chiar si cel mai mare, chiar in ultima secunda
4) ca tocmai pentru pacatosi trebuie sa te rogi cel mai mult, si aici criticam decizia bisericii de a nu face nici un fel de slujbe pentru ei (poate nu am dreptate?)
5) ca dracii intr-un fel tot sinucigasi sunt

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

Dar unde am spus eu ca nu este?
Am spus doar ca:
1) sinucidere nu e egal sinucidere, ca exista sinucideri care nu sunt cel mai mare pacat (nebunii, copiii, etc)
2) ca Dumnezeu e singurul care judeca pana la urma si nu puteml noi condamna pe cineva zicand ca sigur nu e mantuit
3) ca exista pocainta pentru fiecare pacat, chiar si cel mai mare, chiar in ultima secunda
4) ca tocmai pentru pacatosi trebuie sa te rogi cel mai mult, si aici criticam decizia bisericii de a nu face nici un fel de slujbe pentru ei (poate nu am dreptate?)
5) ca dracii intr-un fel tot sinucigasi sunt

Cel sinucigaş prin decizia lui, a refuzat categoric calea pocăinţei , măcar în al 13-lea ceas, precu tâlharul de pe cruce, ce s-a căit în ultimul moment. Cel sinucigaş şi-a ales singur calea întunericului, refuzând şi acest al 13 -lea ceas. Nu există loc de interpretări în situaţia de faţă, precum că a fost nebun, sau mai ştiu eu cum.
Nu noi condamnăm ci cel sinucigaş se condamnă . Nu există sinucidere mai mică sau mai mare, mai puţin păcătoasă, sau mai mult păcătoasă. Sinuciderea e una singură !

[sia]

Aici era vorba despre zbaterea si durerea sufleteasca a lui Dorotei care avea nevoie de un sprijin , sa dea Domnul sa-l fi gasit ...sper sa nu se intristeze citind infruntarea de idei care s-a iscat ,fara voia cuiva anume ..S-a pornit de la un caz particular si s-a ajuns la a generaliza . Doar Dumnezeu stie ce-i cu adevarat in sufletul omului si daca avem incredere deplina in El ,nu ne vom speria de judecata LUI, nu-i asa ?
Sa avem incredere in Dumnezeu ,in iubirea si dreptatea Sa !

[ClaudiuT]

Dorotei, nu te deznadajduii, pentru ca Hristos este Dreptul Judecator si El judeca, nu canoanele, ele sunt lasate tot din vointa lui Hristos, dar ele se aplica in alte chestiuni si cu anumite conditii, de catre oameni alesi.
Roaga-te in continuare pentru fratele tau, pentru ca la asa o varsta e greu de crezut ca te poti sinucide, cand gandurile unui copil de aceasta varsta sunt cu totul altele decat de a-si pune capat zilelor si vreau sa cred ca in cazul fratelui tau nu vom mai vorbii de sinucidere, ci doar de o moarte normala, in care Dumnezeu mai tarziu isi va arata slava.
Dar daca e vorba de sinucidere .... nu cred ca aici e cazul sa vorbim.

Har si pace de la Domnul!

[mihailt]

Mai frate Dorotei nu incerca fratia ta sa incerci sa intelegi Sfintele Canoane.
Daca preotul i-a facut slujba de inmormantare nu e nicio problema.
Parintele Cleopa zice ca cei care s-au sinucis fiind bolnavi psihic sau fiind posedati de diavol se pot pomeni la Sfanta Liturghie.
Apoi Dumnezeu e cel care judeca stai fratia ta linistit si nu te mai deznadajdui.
Stii ca scrie de Sfantul Serafim de Sarov care avea o ucenica al carei frate la betie se sinucisese.
Si Sfantul Serafim de Sarov si-a invatat ucenica sa se roage pentru fratele sau si sa nadajduiasca in Dumnezeu si pana la urma fratele ucenicei Sfantului a scapat de la chin.
Dupa modul cum interpreteaza unii canoanele nu era voie ca acel frate al ucenicei Sfantului Serafim sa fie macar inmormantat.
Fratia ta du-te si cauta un preot care sa te invete ce sa faci sa poti sa iti ajuti fratele.

[dorotei]

Va multumesc tuturor pentru incurajari si pentru sfaturi. Mi-au fost de mare folos si mi-au alinat suferinta