Au existat femei in randul clerului? - Articol interesant

[Fani71]

În prealabil postat de mihaix

Nu "d-na profesoara", nu sunt sfinti....sunt slujitorii Domnului. Asta nu schimba cu nimic faptul ca feminismul a ajuns sa intreaca nu numai limita bunului simt, dar acum ar vrea sa se infiltreze si in clerul bisericii. Vad ca vorbele Sf.Apostol Pavel care spunea ca femaia trebuie sa fie supusa barbatului si sa asculte de el sunt in ziua de azi ignorate fatis. Ca si cum apostolul ar fi fost un nimeni si ca femeile din ziua de azi stiu mai bine.

Bine ai venit pe forum, 'domnule antifeminist'.
Un sfat pedagogic de la doamna cu ghilimele: incearca sa dai argumente mai bune impotriva preotiei femeii decat unele din care sa rezulte (fara sa vrei) ca barbatul ar fi mai sfant si ca femeia nu ar fi slujitoarea Domnului (caci este, chiar daca altfel decat barbatul).
De asemenea, citeste mai cu atentie in ce context spune sf Pavel ca femeia sa asculte de barbat si partea a doua a propozitiei (cea cu dragostea si darea vietii).
Si mai citeste si ce s-a mai scris pe aici, s-au dat destule argumente bune impotriva preotiei femeii.
Aici pe forum se discuta prieteneste si majoritatea incearca sa nu fie prea caustici chiar cand nu sunt de acord cu parerile celorlalti.
Fara suparare, si o duminica binecuvantata! Exceptia ar trebui sa confirme regula.

[kosmy022]

În prealabil postat de getagrip

Care state comuniste? Suedia, Norvegia si Estonia? Nu sunt state comuniste. Sunt state democrate, cu un nivel de trai foarte ridicat si cu o economie si civilizatie de invidiat. Tarile cu probleme se afla la polul opus al listei de care vorbeam.

Aici se potriveste ce zicea pr Arsenie Boca, intrebat unde e mai bine sa traim : in Romania sau sa emigram in SUA. Raspunsul a fost : "Aici e mai bine pt suflet, acolo pt trup". Fiecare alege.

[kosmy022]

În prealabil postat de getagrip

De ce? Tarile de care vorbesti tu sunt de obicei tari totalitare, in care libertatea cuvantului nu exista, astfel incat un sondaj de opinie este cu siguranta manipulat, deci irelevant.

Dar de ce nu vrei sa vorbesti despre lista postata de mine, cu clasamentul tarilor in functie de importanta religiei?

Da, om bun, asa e : credinta nu umple stomacul, mantuieste sufletul. Cine ti-a zis tie ca daca esti popor credincios trebuie neaparat sa ai si PIB-il mare? Nu-i nici o legatura, poti sa-l ai, poti sa nu. Ma refer la crestininism, nu la alte religii.

[kosmy022]

În prealabil postat de sophia

http://www.crestinortodox.ro/diverse...andul-clerului

In articolul pe care l-am gasit azi pe site, se vorbeste despre aceasta tema.
Se pare ca au existat doua categorii: vaduvele si fecioarele care nu doreau (sau nu puteau?) sa se marite, care aveau o pozitie a parte si au fost precursoarele monahismului feminin, si diaconitele.

"Scopul acestei prezentari este de a raspunde la intrebarea daca au existat femei in randul clerului superior sau inferior din timpul primelor patru secole crestine. Dupa cum stim din textele neo-testamentare si dupa cum sustine toata traditia patristica, Mantuitorul Hristos Si-a ales cei 12 Apostoli din randurile ucenicilor barbati. Cu toate acestea, pe tot parcursul activitatii Sale misionare, Mantuitorul a fost urmat si de numeroase femei, care-I slujeau sau Ii puneau la dispozitie o parte din averile lor.

Dupa Cincizecime, Sfintii Apostoli au numit diaconi, episcopi si preoti. Se poate ca functia de slujire, pe care o indeplineau de bunavoie femeile ce-L urmau pe Hristos, sa fi fost deja recunoscuta ca o functie clericala pe parcursul primului secol. Un text din epistola catre Romani 16, 1-2 face referire la „diaconita" (διακονος) Febe si pare sa confirme existenta diaconatului feminin in jurul anilor 60 d. Hr. Trebuie de asemenea mentionat faptul ca, in primele decenii ale Bisericii crestine (anii 40-60) cele trei trepte ale clerului, precum si functiile lor, nu erau clar si universal definite. De aceea, denumirea de Apostol este folosita pentru a desemna si pe misionarii evanghelizatori, iar numele de preot putea sa-i desemneze si pe episcopi.

Cat despre alte femei mentionate in scrierile epistolare ale Sfantului Apostol Pavel, printre care Priscila (Rom 16, 3), Maria (Rom 16, 6), Trifana, Trifosa, Persida (Rom. 16, 7), despre care se spune ca „s-au ostenit intru Domnul", credem ca ele ar fi putut ajuta si chiar invata (evangheliza) in comunitatile lor, fara sa aiba insa o functie sacerdotala aparte."

Articolul nu este clar, la fel ca si problema in sine. Este oscilant.

Interesant acest fragment:
"Faptul ca porunca data femeii (sotiei) de a tacea (de a nu se certa cu alti barbati) nu are valoarea unei interdictii generale de a se exprima in cadrul cultului este demonstrat atat de capitolul citat anterior (cap. 11, 5), cat si de afirmatia din versetul 31 conform careia: „toti pot sa profeteasca". Intrucat harul se da tuturor la botez, darurile Duhului sunt general-valabile, atat pentru barbati, cat si pentru femei. De altfel, credem ca recomandarile anterioare, facute celor care vorbesc in limbi si profetilor, erau valabile si pentru femeile care aveau acele harisme.

Ceea ce-l preocupa aici pe Apostol nu este statutul femeii in cadrul institutiei bisericesti, ci comportamentul ei in cadrul slujbelor. El vrea asadar ca slavirea lui Dumnezeu sa se faca in deplina disciplina, cu calm, fara dispute si sa se respecte buna-cuviinta (1 Cor 14, 40)."

Apoi deruta hirotonie-hirotesie:
"De asemenea, femeile primisera in anumite regiuni hirotonirea (hirotesirea) ca diaconita, spre a fi de ajutor preotilor la savarsirea botezului femeilor, insa aceasta slujire nu avea incarcatura sacramentala. De altfel, nicaieri in Noul Testament nu se vorbeste despre acordarea unei slujiri sacramentale femeii si nici despre femei care sa fi avut dreptul de a boteza, de a savarsi frangerea painii, de a savarsi Taina Sfantului Maslu sau de a hirotoni."

Femeile diaconite aveau doar rol de ajutor in cazul botezului femeilor in Biserica primara. Era mai dificil pt un preot sa boteze femei adulte (in vremea aceea se botezau f multi adulti care se converteau) si pt a se pastra cuviinta s-a apelat la ajutorul femeilor credincioase, care au fost numite diaconite. Ele nu slujeau, n-aveau nici un rol slujitor in nici o slujba. Nu trebuie facuta confuzia cu diaconii barbati.

[georgedar]

În prealabil postat de getagrip

Evident ca nu au existat. Toata lumea stie ca femeia este pusa pe pamant pentru a-l duce in ispita pe om (barbat) si ca datorita femeii, omul (barbatul) a fost izgonit din Paradis. Ca dovada, femeia naste in chinuri. Ar fi culmea sa fie primite in randul clerului. Sa se bucure ca le primim in casa si nu le tinem in grajd.

Nu sunt de acord cu acest tip de gandire. Sa ne iubim aproapele!