Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #151  
Vechi 12.01.2014, 21:13:21
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriann Vezi mesajul
Ca in orice thread deschis de un ateu, crestinii raspund fara sa aduca nici un argument si apoi se comporta ca si cum ar fi victoriosi.
Asta o spune cineva care nici macar nu s-a obosit sa citeasca topicul.

Cel care l-a deschis, l-a citit, nu s-a declarat multumit de ultimele explicatii dar nici n-a mai comentat pe marginea lor, deci putem conclude ca n-a mai avut nimic de comentat in plus.

Citat:
Am si eu o simpla solicitare pentru crestinii care se enerveaza cand le spui ca Dumnezeu e un concept inventat de om.
Eu nu cred ca toti se enerveaza.
Mai ales ca ai partial dreptate, in unele cazuri "Dumnezeu" este un concept.

Dar faptul ca exista si produse contrafacute nu inseamna ca originalul nu exista, nu-i asa?

Citat:
Daca Dumnezeu exista si face minuni, dati exemplu astfel de minune ce nu poate fi demontata stiintific.
E ca si cand ai cere sa ti se arate o molecula care o poti demonta cu ranga.

E clar, ca nu cunosti ce este stiinta, ca orice ateu care se crede destept doar pentru ca si-a insusit niste lozinci ale religiei lui.

Spre lamurirea ta, afla ca stiinta nu se ocupa cu asa ceva, ceea ce crezi tu ca e stiinta e de fapt o instrumentalizare a stiintei pentru a servi scopurilor propagandei ateiste.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #152  
Vechi 12.01.2014, 21:40:44
Adriann Adriann is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 28.08.2013
Mesaje: 28
Implicit

florin.oltean75 - Eu sunt naturalist, nu cred ca viata are un scop in sine, totusi viata este un lucru minunat, un lucru pe care nu il intelegem pe deplin, dar nu cred ca e nevoie ca raspunsul la intrebari sa fie Dumnezeu.

Lucian008 - Nu te supara, dar prezinta-mi te rog argumente ca Iisus ar fi fiul Lui Dumnezeu.

AlinB - O molecula poate fi demontata literalmente. Stiinta se ocupa cu explicari si demonstrari. Eu sunt de parere ca nu exista lucruri supranaturale, aceste minuni care nu au alta explicatie decat Dumnezeu. De altfel, tare sunt curios de ce Dumnezeu ar vindeca oamenii de cancer, dar nu si pe invalizi.
Reply With Quote
  #153  
Vechi 12.01.2014, 21:58:52
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriann Vezi mesajul
florin.oltean75 - Eu sunt naturalist, nu cred ca viata are un scop in sine, totusi viata este un lucru minunat, un lucru pe care nu il intelegem pe deplin, dar nu cred ca e nevoie ca raspunsul la intrebari sa fie Dumnezeu.
Si asta nu-i credinta oarba ? Sau necredinta oarba.
Reply With Quote
  #154  
Vechi 12.01.2014, 22:10:01
Adriann Adriann is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 28.08.2013
Mesaje: 28
Implicit

Edit:Lucian008 - Nu te supara, dar prezinta-mi te rog argumente ca Iisus ar fi inviat. Nu a mers sa editez, iar ce am zis inainte nu isi avea rostul.
Reply With Quote
  #155  
Vechi 12.01.2014, 22:10:43
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Adica hai sa urmam modelul standard. Unul vine si ne spune ca nu e nevoie de credinta, ca el nu crede. ca a fi ateu nu e acelasi lucru, ca a nu crede in Dumnezeu este ca si cum nu ai crede in ursuleti roz sau mai stiu eu ce samd.

Daca esti satisfacut cu raspunsurile pe care le-ai gasit de ce-ti mai bati capul cu noi ? Ca nici noi nu am crede, ca ar fi mai comod asa, dar uite ca avem un univers, o viata, avem sentimente care nu incap in cartea de biologie, avem ratiune si iubim frumosul, credem ca Hitler a fost un om rau si chiar daca pamantul ar dispare maine Hitler tot rau ramane undeva si asa mai departe. Daca tu esti multumit cand citesti ca plansul sau rasul sau iubirea sunt reactii chimice atunci de ce-ti mai bati capul cu noi ? O sa te enervezi si o sa irosesti o gramada de reactii chimice aiurea.
Reply With Quote
  #156  
Vechi 12.01.2014, 22:13:05
Diana AMG's Avatar
Diana AMG Diana AMG is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 8
Implicit

Citat:
În prealabil postat de hitchens Vezi mesajul
iuliu46 cu tot respectul, v-ati impus punctul dumneavoastra de vedere cu ajutorul retoricii si nu pe baza contradictiei constructive.
John lennon nu se refera o anumita religie ci la toate religiile. Sa fim pe aceeasi pagina neutra toti, in pace si intelegere. Pacea si iubirea totusi, sunt totusi idealuri crestine nu? Daca ar exista numai acestea? Cum ar fi lumea?
adica a spus iuliu46-oamenii ar fi fericiti pana i-or manca viermii cei neadormti.
Reply With Quote
  #157  
Vechi 12.01.2014, 22:20:17
Adriann Adriann is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 28.08.2013
Mesaje: 28
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Si asta nu-i credinta oarba ? Sau necredinta oarba.
Stiinta spune ca omul nu este diferentiat de maimute decat prin ceva foarte putine diferente fizice si superioritatea psihica. Maimutele nu au un scop in viata, deci omul ca si ruda a maimutei nu are nici eu un scop preexistent individului. Desi isi poate propune un scop in viata, asta nu insemna ca el s-a nascut cu un scop anume.
Avand in vedere ca exista argumente viabile pentru evolutie, unde e credinta in naturalism?
Reply With Quote
  #158  
Vechi 12.01.2014, 22:21:45
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriann Vezi mesajul
Stiinta spune ca omul nu este diferentiat de maimute decat prin ceva foarte putine diferente fizice si superioritatea psihica. Maimutele nu au un scop in viata, deci omul ca si ruda a maimutei nu are nici eu un scop preexistent individului. Desi isi poate propune un scop in viata, asta nu insemna ca el s-a nascut cu un scop anume.
Avand in vedere ca exista argumente viabile pentru evolutie, unde e credinta in naturalism?
http://en.wikipedia.org/wiki/Metaphysical_naturalism
Reply With Quote
  #159  
Vechi 12.01.2014, 22:22:53
Mosh-Neagu's Avatar
Mosh-Neagu Mosh-Neagu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.457
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Daniel_Ortodox Vezi mesajul
Doamne ajută.

Frate Neagu, am hotărît să intervin, cu riscul de-a te sminti, iar. Am văzut că ai intervenit cu o tentă nestatornică și la postul meu, iar acum intervii din nou pentru alt post.
Imi cer iertare, (cu toata sinceritatea!!) dar nu. Iar asta fiindca, atunci cand omul se simte vizat, i se pare ca acea persoana care... "a indraznit odata", e pornit la vanatoare. Nu. Aluzia mea era la o serie succesiva de mesaje inveninate ale cuiva care nu uita niciodata sa termine cu "Va iubesc" "Va stimez" si multe astfel de vorbe goale. Evident, nu se punea problema acelui mesaj de care am indraznit eu sa ma leg si pe care mi-am permis sa-l numesc doar nostim, nu rautacios. Si am raspuns astfel fiindca am inteles ca oricine (chiar si cei mai induhovniciti) pot cadea in inselare.

Citat:
În prealabil postat de Daniel_Ortodox Vezi mesajul
Ești mai aproape de Adevăr, te pot ajuta mai ușor, fără să fac referire la topicul acesta, care e un pamflet, dar are ramuri de căutare și strigăte de disperare. Îți voi vorbi cu dragoste, te rog nu te sminti.
(...)
Ai de furcă cu smerenia și mîndria personală, din cîte văd. Ai de furcă cu ele pentru că le raportezi la alții, și făcînd astfel, întotdeauna greșești. Vrei să-i ajuți, dar îi compari cu tine. Cînd ai să ajungi la îndumnezeire, nu vei mai greși aici, dar nici nu le vei și nu te vei mai raporta la alții.
Sminteala poate veni din locuri nebanuite... In cazul meu, mi-e mai teama sa nu cad in sminteala luand apararea si celor ce... poate n-ar trebui. Daca insa cineva incearca sa ma puna la "panoul de onoare", devin destul de reticent fiindca mi se pare ca de fapt sunt o caricatura si nu cel ce crede unul sau altul... la superlativ. As vrea sa cred ca nimeni, niciodata, nu a sesizat in mesajele mele ca as alerga dupa laude, si ma recunosc pe deplin un inselat si un nonconformist. E adevarat, ma manifest destul de ciudat, dar zic eu ca nu raportandu-i pe ceilalti la ceea ce mi se pare ca as fi eu (dar NU SUNT), ci la ceea ce ar trebui macar sa devenim. De fapt, fac apel la straduinta, nu la reprosuri fata de cei care am fost pana mai ieri.

Citat:
În prealabil postat de Daniel_Ortodox Vezi mesajul
Încerc să îți vorbesc în duh patristic, nu că eu aș fi cineva sau aș putea ceva, ci cu smerenie, vreau să ajut după măsură. Mă gîndeam să dau mesaj privat, dar pentru că ai expus o sminteală, nu o pot lăsa așa, că se smintește turma cea bună.
Tot respectul pentru aceasta Cruce extrem de fragila in anumite cazuri, sau enorm de grea in altele. O sa-mi cer iarasi iertare, dar cel putin deocamdata o sa ma adresez mai departe la persoana a II-a, sg. Sincer, nu e nici aroganta, nici obraznicie si nici lipsa de smerenie -zic eu! E un sentiment de egalitate fata de toti userii.

Citat:
În prealabil postat de Daniel_Ortodox Vezi mesajul
Deci, iudeii nu spuneau nimănui "vă iubesc", "vă stimez", nu există exemple biblice, din contră, erau foarte aroganți, insensibili la minuni, ucigași de prooroci, și alte calități negative, pentru că au văzut ce mult bine le-a făcut Dumnezeul, și s-au mîndrit cu asta, spun Sfinții Părinți, nemaifiind poporul nimănui, de nomazi și păstori, trăind în corturi, fără țară și fără căpătîi, adică în smerenie absolută, cum place lui Dumnezeu. Atunci, de aceea i-a ales Dumnezeu și a ridicat din ei pe Hristos.
Oare ce facem noi aici, nu cumva e sminteala? Am ajuns noi intre noi sa dezbatem adevaruri clare si de necontestat? "Osana, fiul lui David! Bine este cuvantat cel ce vine intru numele Domnului" nu e cumva cel mai mare semn de pretuire? Oare nu voiau sa-L puna pe Hristos in fruntea lor? Ce fel de "binecuvantare" este aceasta, daca dupa doar cateva zile au ajuns sa strige: "Rastigniti-L! Rastigniti-L!"? "Pe cine doriti sa va eliberez?" Pe Baraba! Pe Baraba!" Nu tin neaparat sa am eu dreptate, dar asta se intampla de cele mai multe ori si pe-aici, printre noi, si nu fac referire la mesajul tau, fiindca acolo era altceva. Eu vad in foarte multe mesaje - printre randuri - cum nu se confirma nici vorbele din semnatura, nici cuvantul de binete din final. Iar asta deranjeaza ca imagine pentru un vizitator care cauta si el dragoste si calea spre mantuire. Iar daca n-o gaseste, da fuga la sectari, care se respecta mai mult, sau i se face lehamite de tot, sau si mai rau, cade intr-o deznadejde care in mare parte ni se datoreaza noua, fratilor ortodocsi, care cica ii indreptam pe ceilalti! Cu biciul daca se poate!!

Citat:
În prealabil postat de Daniel_Ortodox Vezi mesajul
Sfîntul Serafim de Sarov, spunea tuturor: "bucuria mea". E doar un exemplu. Cînd ai să citești cartea Sfîntului Siluan Athonitul, "Între iadul deznădejdii și iadul smereniei", ai să vezi cum trebuie să vorbească creștinii între ei, așa cum ți-am amintit, spunîndu-și unul altuia ce mult se iubesc și ce mult se bucură. Asta fără să mai amintesc de versetul biblic "Vorbiți între voi în psalmi și în laude și în cântări duhovnicești, lăudând și cântând Domnului, în inimile voastre" - Efesni 5, 19."
Nu e o lauda ceea ce-o sa spun. Dintre cei ce ma cunosc de pe forum, stiu bine de cate ori am facut trimitere la Sfintii amintiti. Cel putin scrierile Sfantului Siluan (inregistrarile) le-am ascultat de zeci si zeci de ori: in masina, in gradina printre rasaduri, in bucatarie si in orice alte ocazii binecuvantate de Dumnezeu. Ba cred ca tocmai de la Sf Siluan am inteles ca acea dorinta a desavarsirii, prin iubirea fata de TOATA creatia lui Dumnezeu, este cheia tuturor raspunsurilor. Dar iubirea se vede prin faptele ei! (Si... poate ca nici macar acel mesaj nu convingea in dragoste si de aceea am indraznit sa spun: "Si tu, Brutus?")

Si ar fi multe de spus, dar devenim plictisitori pentru cei care mai cred ca pot transforma pe forum, un ateu intr-un credincios... Eu zic ca nu-i absolut nici o sansa si tot ce facem e doar o risipa de vorbe si argumentatii la rang de... "flecareala"!...
Mantuire!
__________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! (Parintele Arsenie Papacioc)

Last edited by Mosh-Neagu; 12.01.2014 at 22:28:14.
Reply With Quote
  #160  
Vechi 12.01.2014, 22:34:41
Adriann Adriann is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 28.08.2013
Mesaje: 28
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Linkuri pot sa postez si eu. Care e ideea?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare