cum stii ca el/ea e alesul/a?

[Vladimir-Adrian]

În prealabil postat de AlinB

Sau niste persoane "cu autoritate" ti-au zis ca e musai asa si in consecinta ai inceput sa cauti scuze la o astfel de gandire?

Sau ai motive mai personale ca sa privesti lucrurile in felul asta?


Personal, inclin sa cred ca si ei sunt inclinati in aceeasi masura ca si femeile sa-si schimbe o data cu partenerul sexual si orientarea afectiva.



Iar daca existenta lor o consideri ca un motiv pentru care iesirile lor sa NU dea dreptul legitim al femeii de a rupe casatoria mi se pare o gandire din care lipseste orice compasiune sau baza morala.


Apropo, problema asta la barbati are si un nume dpdv medical se cheama "satiriazis".
Dar pun pariu ca barbatii cu idei din astea nu stiu decat cuvantul "nimfomanie".

Si daca femeia TA ar fi doar nimfomana, adica are doar parteneri ocazionali si "nu se implica afectiv", conditiile, dupa tine pentru care astfel de iesiri sa fie tolerabile si sa nu ofere baze pentru disolutia casniciei, este ok?


Parerea ta este intemeiata cum ai aratat mai sus pe niste argumente subiective care tin de o perspectiva subiectiva asupra sexualitatii masculine si care mai rau ajung in concluzie sa considere infidelitatea masculina tolerabila, spre deosebire, vezi Doamne de cea a femeii care ar duce la disolutia casniciei, caci femeile nu pot fi doar nimfomane si punct.
Dar daca sunt?

Nu ma pricep sa intercalez raspunsuri, asa ca
1.Eu sunt un tip fidel, nu mi-am inselat niciodata vreo prietena si cei care o fac mi se par cinici si lipsiti de scrupule. Nu am zis ca infidelitatea masculina este tolerabila, ci doar ceva mai scuzabila, e o diferenta. Eu nu-i inghit pe cei care inseala, chiar cred ca ii va bate Dumnezeu intr-un fel sau altul, mai devreme sau mai tarziu
2.Nu cred ca mi s-a spus vreodata in viata ca imi lipseste compasiunea, sunt un tip destul de milos si sensibil. Dar banuiesc ca aceasta comunicare in scris faciliteaza astfel de impresii eronate.

[Vladimir-Adrian]

În prealabil postat de AlinB

E adevarat ca singurul motiv valid de divort ramane curvia, dar chestiunea este valabila in ambele sensuri.
Poate ca societatea evreiasca de acum douamii de ani nu era pregatita pentru acest adevar dar am pretentia ca cineva ca tine ar putea totusi fi..

Biserica nu este deloc unanima in ceea ce priveste motivele legitime ale divortului. Biserica Catolica nu ingaduie deloc divortul, bisericile protestante nu au un punct de vedere comun, parerea ortodoxiei in ansamblul ei nu am gasit-o . Fiecare orientare crestina interpreteaza diferit ideea de ,,moarte" a partenerului din cuplu care ar ingadui divortul. Caci casatoria este pana cand ,, moartea ne va desparti"
Iata punctul de vedere al BOR, in interpretarea oferita de prof. Dr. Ilie Moldovan
Motivele din prima categorie, adica acelea care provoaca moartea religioasa sunt urmatoarele: apostazia, erezia si tinerea la botez a propriului fiu.

Motivele care provoaca moartea morala sunt urmatoarele: alienatia incurabila, crima, avortul, atentatul la viata sotului, osanda grava din partea duhovnicului care se da pentru pacate foarte grele, cum sunt cele strigatoare la cer(ucidere, sodomie, asuprirea vaduvelor, orfanilor si saracilor, oprirea platii lucratorilor, nesocotirea parintilor-nota mea), adulterul, boala venerica, silirea la acte imorale, refuzul convietuirii conjugale, si parasirea domiciliului.

Motivele care provoaca moartea fizica partiala sunt: neputinta indeplinirii indatoririlor conjugale sau impotenta, boala grava incurabila si contagioasa (lepra etc.).

Motivele mai importante care provoaca moartea civila sunt: declararea unui sot ca disparut, anularea unei casatorii prin hotarre judecatoreasca, calugarirea si alegerea de episcop.

Cateva observatii personale

1.Boala venerica

Inteleg ca daca am vreo boala venerica, sotia poate divorta de mine si invers.
Daca unul din cuplu are o boala venerica ascunsa, care iese la iveala dupa casatorie, celalalt poate divorta lejer. Daca unul din ei capata, in casatorie, aceasta boala de la cel(cea) cu care a savarsit adulter, atunci cel(cea) inselat(a) poate cere divortul. Asta mi se pare ca e destul de buna, descurajeaza o minciuna importanta si, fireste, preacurvia.

2. Refuzul convietuirii conjugale

Daca ea ma refuza cand vreau sa fac sex cu ea, pot sa ma despart de ea si invers. Asta imi place cel mai mult. Nu mai tine treaba cu ,, ma doare capul", ,,sunt obosita", vrajeli de-astea. Dar si barbatul trebuie sa fie in forma, altfel primeste cadou niste papuci

2.Neputinta indeplinirii indatoririlor conjugale sau impotenta

Daca cineva are probleme de dinamica sexuala este susceptibil de a fi parasit in chip legitim. Aici femeile se pot considera avantajate, cam greu de demonstrat impotenta la femei. Banuiesc, nu sunt doctor, sa fiu scuzat daca gresesc

4. Silirea la acte imorale. Aici trebuie precizat care sunt exact actele imorale la care se refera

[glykys]

În prealabil postat de Vladimir-Adrian

Biserica nu este deloc unanima in ceea ce priveste motivele legitime ale divortului. Biserica Catolica nu ingaduie deloc divortul, bisericile protestante nu au un punct de vedere comun, parerea ortodoxiei in ansamblul ei nu am gasit-o . Fiecare orientare crestina interpreteaza diferit ideea de ,,moarte" a partenerului din cuplu care ar ingadui divortul. Caci casatoria este pana cand ,, moartea ne va desparti"
Iata punctul de vedere al BOR, in interpretarea oferita de prof. Dr. Ilie Moldovan
Motivele din prima categorie, adica acelea care provoaca moartea religioasa sunt urmatoarele: apostazia, erezia si tinerea la botez a propriului fiu.

Motivele care provoaca moartea morala sunt urmatoarele: alienatia incurabila, crima, avortul, atentatul la viata sotului, osanda grava din partea duhovnicului care se da pentru pacate foarte grele, cum sunt cele strigatoare la cer(ucidere, sodomie, asuprirea vaduvelor, orfanilor si saracilor, oprirea platii lucratorilor, nesocotirea parintilor-nota mea), adulterul, boala venerica, silirea la acte imorale, refuzul convietuirii conjugale, si parasirea domiciliului.

Motivele care provoaca moartea fizica partiala sunt: neputinta indeplinirii indatoririlor conjugale sau impotenta, boala grava incurabila si contagioasa (lepra etc.).

Motivele mai importante care provoaca moartea civila sunt: declararea unui sot ca disparut, anularea unei casatorii prin hotarre judecatoreasca, calugarirea si alegerea de episcop.

Cateva observatii personale

1.Boala venerica

Inteleg ca daca am vreo boala venerica, sotia poate divorta de mine si invers.
Daca unul din cuplu are o boala venerica ascunsa, care iese la iveala dupa casatorie, celalalt poate divorta lejer. Daca unul din ei capata, in casatorie, aceasta boala de la cel(cea) cu care a savarsit adulter, atunci cel(cea) inselat(a) poate cere divortul. Asta mi se pare ca e destul de buna, descurajeaza o minciuna importanta si, fireste, preacurvia.

2. Refuzul convietuirii conjugale

Daca ea ma refuza cand vreau sa fac sex cu ea, pot sa ma despart de ea si invers. Asta imi place cel mai mult. Nu mai tine treaba cu ,, ma doare capul", ,,sunt obosita", vrajeli de-astea. Dar si barbatul trebuie sa fie in forma, altfel primeste cadou niste papuci

2.Neputinta indeplinirii indatoririlor conjugale sau impotenta

Daca cineva are probleme de dinamica sexuala este susceptibil de a fi parasit in chip legitim. Aici femeile se pot considera avantajate, cam greu de demonstrat impotenta la femei. Banuiesc, nu sunt doctor, sa fiu scuzat daca gresesc

4. Silirea la acte imorale. Aici trebuie precizat care sunt exact actele imorale la care se refera

Iata ce spune parintele Cleopa: sunt 5 motive pentru care este admisa despartirea>
1. decesul
2. adulterul: daca unul cade in pacatul acesta, celalalt il poate lasa, dar numai dupa ce se sfatuieste cu duhovnicul
3. incestul - daca se descopera ca sotii sunt, de fapt, rude
4. apostazia unui sot
5. intrarea unui sot in monahism, daca nu are obligatii familiale, sau cu acordul celuilalt.

[Vladimir-Adrian]

[quote=AlinB;240960]
Cere divortul si gata, mai rau decat sa nu poti ierta si iubi nu vad ce poate fi.
QUOTE]

,,Sfatul" tau ramane unul nesabuit si anticrestin chiar daca tinem seama de interpretarea BOR a motivelor divortului. Caci el nu se incadreaza la niciunul din aceste cazuri, din cate ne-a spus pana acum. El a gresit fata de ea inainte de casatorie, iti amintesc.

[anamaria.lupu]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Biserica e de acord cu divortul cerut, atat de barbat, cat si de femeie ( nu mai exista drepturi ale unuia in special) atunci cand este vorba de adulter!!! Este singurul motiv acceptat...

In Corinteni spune ca adulterinii nu trebuie sa se desparta "caci barbatul necredincios se sfinteste prin femeia credincioasa,si femeia necredincioasa se sfinteste prin barbatul credincios". Acum.....eu si multi altii nu am accepta asa ceva,nu am putea trece peste,dar exista oameni care trec si ....chestiunea se repeta,omul nu se sfinteste.Exemplu concret:bunica mea a fost inselata de bunicul meu de nenumarate ori in timpul casatoriei (era zidar de profesie,umbla pe la multe case.....dar asta nu e o scuza) si bunica nu a divortat,dupa 30 de ani de casnicie,tot el a parasit-o pt una mai tanara cu care a facut 2 copii,la varsta de 60 de ani si ceva......Nu mi se pare deloc sfintit bunicul,desi bunica l-a rabdat (l-a certat ce-i drept,dar nu a divortat).Bunica mea nu l-a inselat vreodata,pot baga mana in foc pt asta,si nu doar mana,as trece toata prin foc pt ea. Biblia a fost scrisa in alte vremuri,altfel erau oamenii atunci,poate mai curati ! lumea s-a stricat,s-a alterat in timp,in atatea secole,s-a imputit ! mi-e sila de lumea in care traim,nu sunt o sfanta,nu pot renunta la lumea in care traiesc pt a ma calugari si a sta undeva izolata,dar undeva in munti singura cuc parca as sta,departe de toti si de toate.Nu va voi uita,ma voi ruga pentru voi!Doamne-ajuta!

[Fani71]

În prealabil postat de anamaria.lupu

In Corinteni spune ca adulterinii nu trebuie sa se desparta "caci barbatul necredincios se sfinteste prin femeia credincioasa,si femeia necredincioasa se sfinteste prin barbatul credincios". Acum.....eu si multi altii nu am accepta asa ceva,nu am putea trece peste,dar exista oameni care trec si ....chestiunea se repeta,omul nu se sfinteste.Exemplu concret:bunica mea a fost inselata de bunicul meu de nenumarate ori in timpul casatoriei (era zidar de profesie,umbla pe la multe case.....dar asta nu e o scuza) si bunica nu a divortat,dupa 30 de ani de casnicie,tot el a parasit-o pt una mai tanara cu care a facut 2 copii,la varsta de 60 de ani si ceva......Nu mi se pare deloc sfintit bunicul,desi bunica l-a rabdat (l-a certat ce-i drept,dar nu a divortat).Bunica mea nu l-a inselat vreodata,pot baga mana in foc pt asta,si nu doar mana,as trece toata prin foc pt ea. Biblia a fost scrisa in alte vremuri,altfel erau oamenii atunci,poate mai curati ! lumea s-a stricat,s-a alterat in timp,in atatea secole,s-a imputit ! mi-e sila de lumea in care traim,nu sunt o sfanta,nu pot renunta la lumea in care traiesc pt a ma calugari si a sta undeva izolata,dar undeva in munti singura cuc parca as sta,departe de toti si de toate.Nu va voi uita,ma voi ruga pentru voi!Doamne-ajuta!

Anamaria, fraza din Corinteni nu s erefera la adulter ci la necrestini: sf. Pavel il sfatuieste pe parrtereul crestin sa nu isi lase sotul sau sotia necrestini din acest motiv, daca acestia vor sa ramana in continuare impreuna cu cel crestin.

[Fani71]

În prealabil postat de Vladimir-Adrian

Caci casatoria este pana cand ,, moartea ne va desparti"

Nu la ortodocsi. Casatoria este pentru vesnicie la noi - dar se admite recasatorirea vaduvilor totusi.

Citind ultimul tau mesaj nu sunt sigura, intre timp, daca nu iti bati joc, de fapt.

[AlinB]

În prealabil postat de Vladimir-Adrian

Nu ma pricep sa intercalez raspunsuri, asa ca
1.Eu sunt un tip fidel, nu mi-am inselat niciodata vreo prietena si cei care o fac mi se par cinici si lipsiti de scrupule. Nu am zis ca infidelitatea masculina este tolerabila, ci doar ceva mai scuzabila, e o diferenta. Eu nu-i inghit pe cei care inseala, chiar cred ca ii va bate Dumnezeu intr-un fel sau altul, mai devreme sau mai tarziu
2.Nu cred ca mi s-a spus vreodata in viata ca imi lipseste compasiunea, sunt un tip destul de milos si sensibil. Dar banuiesc ca aceasta comunicare in scris faciliteaza astfel de impresii eronate.

Mai scuzabila la barbati?
Am intrebat ceva..ati gasit undeva canoane diferite pentru barbati si femei vizavi de acest pacat?
Daca da, va dau dreptate.

Daca nu, interpretarea dvs este o slabiciune pur umana si pentru ca sunteti barbat, pur masculin-partinitoare din evidente motive.

În prealabil postat de Vladimir-Adrian

Biserica nu este deloc unanima in ceea ce priveste motivele legitime ale divortului. Biserica Catolica nu ingaduie deloc divortul, bisericile protestante nu au un punct de vedere comun, parerea ortodoxiei in ansamblul ei nu am gasit-o . Fiecare orientare crestina interpreteaza diferit ideea de ,,moarte" a partenerului din cuplu care ar ingadui divortul. Caci casatoria este pana cand ,, moartea ne va desparti"
Iata punctul de vedere al BOR, in interpretarea oferita de prof. Dr. Ilie Moldovan
(...)

Interpretarea mi se pare cam exagerat de intinsa..

Adica chiar nu vad de ce nu s-ar mai adauga la cele 18 motive principale la o adica tot atatea in baza unei interpretari la fel de "competente" si "autorizate".

Iar chestia cu impotenta/neindeplinirea datoriei conjugale ..cel putin amuzanta.

Cu cat ma uit mai mult la lista asta cu atat mi se pare mai conforma cu Scriptura interpretarea catolica a problemei..

De altfel nu stiu de ce nu se ramane la ceea ce scrie in Biblie pentru ca este destul de clar scris: singurul motiv valid de despartire este desfranarea:

"Eu însă vă spun vouă: Că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, o face să săvârşească adulter, şi cine va lua pe cea lăsată săvârşeşte adulter." (Matei 5:32)

"Iar Eu zic vouă că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, şi se va însura cu alta, săvârşeşte adulter; şi cine s-a însurat cu cea lăsată săvârşeşte adulter." (Matei 19:9)

Si mai este un text asemanator dar care nu mai mentioneaza pricina valida de despartire (desfranarea):

"6. Dar de la începutul făpturii, bărbat şi femeie i-a făcut Dumnezeu.
7. De aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va lipi de femeia sa.
8. Şi vor fi amândoi un trup; aşa că nu mai sunt doi, ci un trup.
9. Deci ceea ce a împreunat Dumnezeu, omul să nu mai despartă.
10. Dar în casă ucenicii L-au întrebat iarăşi despre aceasta.
11. Şi El le-a zis: Oricine va lăsa pe femeia sa şi va lua alta, săvârşeşte adulter cu ea.
12. Iar femeia, de-şi va lăsa bărbatul ei şi se va mărita cu altul, săvârşeşte adulter. " (Marcu cap. 10).

În prealabil postat de Vladimir-Adrian

[
,,Sfatul" tau ramane unul nesabuit si anticrestin chiar daca tinem seama de interpretarea BOR a motivelor divortului. Caci el nu se incadreaza la niciunul din aceste cazuri, din cate ne-a spus pana acum. El a gresit fata de ea inainte de casatorie, iti amintesc.

Ai mai scris asta o data, te framanta asa tare sau n-ai gasit o replica mai buna la ce am scris?

Este clar ca asta vrea, ca la altceva decat libertate fata de el nu se poate gandi, dar nu poate. dintr-un conformism care probabil il confunda cu mila..

[casiana]

În prealabil postat de AlinB

Este clar ca asta vrea, ca la altceva decat libertate fata de el nu se poate gandi, dar nu poate. dintr-un conformism care probabil il confunda cu mila..

Ba nu, nu vreau asta, nu vreau sa divortez... Astazi sunt putin dominata de incredere ca o sa trec peste aceasta suferinta...poate si pt ca ieri am fost si m-am spovedit si am simtit ca am mai lasat acolo o buna parte din povara mea, ca mi-am mai potolit gandurile...sper sa nu cad din nou.

Si o sa fac tot ce pot sa-mi salvez casnicia asta.... O sa invat sa-l iubesc din nou asa cum l-am iubit odata..Il rog pe Dumneze sa ma ajute, sa-mi deschida mintea si inima, sa-mi dea putere sa trec peste aceasta grea incercare.

[Doriana]

Dumnezeu sa-ti ajute! E cea mai buna decizie pe care poti sa o iei. Oricine merita o a doua sansa ; chiar si noi am primit-o de la Dumnezeu. Deci succes!