Diferente intre versiunile Scripturii

[Mihai36]

Intradevar nu este bai atita vreme cit sensul mesajului nu se schimba- sinonime pot fi mai multe. Probleme pot apare doar cind se schimba sensul sau cind versete intregi sint scoase sub diferite motive (cum ca ar fi adaugiri).
Se pare ca de vreo citeva mii de ani unii scot si altii baga inapoi de nu mai stii care este adaugire reala si care reconstituirea originalului.
Aici doar expertii stiu insa nu li se da voie sa vb.
Din cite se pare cele scoase intre timp au fost scoase si din versiunile mai vechi postate pe net (in care erau macar in parte) asa incit doar comparind versiunile pe hirtie se poate face o analiza serioasa.
Nu stiu daca chiar din toate -fiindca nu am facut un studiu aprofundat in lipsa cunoasterii limbilor vechi (slavona etc) -prefer sa cred ca din versiunile fotocopiate nu au fost scoase inca.
Stiu doar ca exista profetii calugaresti ruse referitiare la ciopirtirea scripturii inca odata de catre slugile celui rau -profetie implinita in 2005-si mai stiu doar vreo 11-12 modificari (10 scoateri si o inversare de propozitii in fraza) insa se pare ca sint mai multe -le stiu asa doar din memorie fara a putea indica localizarea lor -fiindca versiunea in care ele apar o am la tara inca. Versiune pe care nu am cumparat-o ci este primita cadou de la un preot sau calugar.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Problema de fond, este că expresia "a se despărţi de trup" e inexistentă în textul discutat. Dacă doriţi, putem discuta expresia "a se despărţi" care există în original. Şi eventual putem vedea ce sensuri are. Însă în acest caz, devenim off-topic. S-ar putea ca să nu mai existe diferenţe între versiuni, şi s-ar putea să fim de acord în privinţa sensurilor (ortodocşi şi adventişti). Teoretic, bineînţeles. Până atunci, diferenţa există şi e concretă, palpabilă. Q.E.D.

Q.E.D., asa se termina cred si "Tratatul despre inghitirea camilei dupa strecurarea in prealabil a acului".

Pe interpretarea Scripturii s-au intemeiat si se intemeiaza o gramada de prostii. Si pe rastalmacirea ei si mai multe.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de vidoveczandrei

mai nene,mai consultate si cu cartile scrise de Sfinti Parinti,mai bine ai lua modelul lui Scotland care din rasputeri incearca sa vada diferentele dintre texte vechi,nu intelegi ca acesti oameni incearca sa-ti explice ca omul nu poate sa raman fara Hristos,ca fara el nu a avea viata,nu a avea iubirea pe care fiecare om ar fi dator pentru celalatt.Incearca sa intelegi, sa te documentez de la oameni invatati de teologie si nu singur si in plus nu ai acel har de a talmaci o biblie ortodoxa sau pe a ta,asa ca renunta sa mai postezi anumite invataturi gresite,mai bine lasa pe altul sa faca in locul.Nu esti Dumnezeu.Mai Trice,spunea Sf.Ioan Gura de Aur ca nu trebuie sa dam vina pe vin:"Sa nu clevetesti vinul,ci betia.Vinul ni s-a dat ca sa ne veselim,iar nu ca sa fim fra de randuiala;ca sa radem,nu sa fim de ras;sa ne insanatosim,iar nu sa ne imbolnavim;ca pe neputinta trupului s-o intreptam,iar nu pe a sufletului putere s-o risipim,s-o surpam.[...]Nu este din vin betia,ci din nemasurare,vinul nu ni s-a dat noua spre altceva,ci spre sanatatea trupeasca si la aceasta impiedicare este nemasurarea."(Hronograf,Gheorghe Barbut).Mai frate nu mai ponegri Ortodoxia ca nu e de bine,daca "biserica" ta nu e de acord cu noi,lasa-ti-ne in pace,mergeti la forumul voastre.

Nea Andrei, înţelege te rog că nu am treabă nici cu interpretarea textelor patristice (deşi acolo sunt de ridicat mai multe semne de întrebare. De exemplu aruncă te rog un ochi peste acest articol al unui specialist în opera sfântului Ioan Gura de Aur - că tot ai amintit de dânsul. Fără frică, e un specialist ortodox!), nici măcar cu interpretarea aspectelor dogmatice, căci sunt deschise deja topice referitoare la vin şi la "nemurirea sufletului"; le discutăm acolo.

Aici semnalăm doar diferenţe între versiunile Scripturii. Atât. Că se întâmplă să cadă măgăreaţa tot pe versiunea sinodală, asta-i altă mâncare de peşte... dar nu trebuie să te necăjeşti din atâta. Există destulă literatură critică cu privire la versiunea sinodală şi dinspre partea ortodoxă, nu-i vorba de "ponegrirea Ortodoxiei".

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lavrentiu

Pe interpretarea Scripturii s-au intemeiat si se intemeiaza o gramada de prostii. Si pe rastalmacirea ei si mai multe.

Aveţi dreptate părinte. Măcar pe topicul acesta încercăm să nu interpretăm sau să [răs]tălmăcim Scriptura. Să semnalăm doar diferenţe între versiuni, eventual să aflăm cauzele lor. Că de corectare se vor ocupa specialiştii, nu noi oamenii de rând. Doamne ajută!

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de osutafaraunu

Aveţi dreptate părinte. Măcar pe topicul acesta încercăm să nu interpretăm sau să [răs]tălmăcim Scriptura. Să semnalăm doar diferenţe între versiuni, eventual să aflăm cauzele lor. Că de corectare se vor ocupa specialiştii, nu noi oamenii de rând. Doamne ajută!

dar si lasa asa cum sunt lucrurile,nu trebuie noi sa ne bagam in treaba altora,asa ca vezi tu de treaba,lasa textele sau versiunile mai bine ti-ai pregati fiindca acum sunt zile de post.Noi ortodocsii am scrierile noastre si voi pe ale voastre asa ca off topic.

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Eu nu m-am referit nici la context, nici la Filipeni 1,24, ci m-am referit strict la Fillipeni 1,23. Pe acest topic nu ne-am propus să analizăm probleme de doctrină şi să le despicăm în 4, ci să semnalăm diferenţe între versiunile Scripturii. Parcă aşa se numeşte topicul, nu?

Dar ca să analizăm puţintel şi cireşul după care te-ai dat, află că în toate versiunile (ce inutil le-ai postat, doar "ca să sune") pentru versetul 24 inclusiv versiunea ortodoxă (pe care elegant ai evitat-o) apare termenul "trup". Nu mai era nevoie să fie amintit şi în versetul 23, cu atât mai mult cu cât el nu există în originalul grecesc. Decât pentru a da credit unei false dogme a "nemuririi sufletului" şi a "despărţirii sufletului de trup". Ceea ce s-a şi realizat cu preţul parazitării textului sacru.

Această fraudă am semnalat-o eu şi atât.

Ce nu exista in originalul grecesc? termenul "trup" in versetul 23 din 1 Filipeni?
Pai, hai sa aratam si visinul dupa care te-ai ascuns tu.

Inainte de a mai semnala fraude inexistente in versiunea ortodoxa romaneasca, poate te straduiesti mai mult si gasesti si o conotatie semantica a verbului ἀναλύω (analýō) din versetul 23 care sa corespunda ereziei adventiste.
Asta ca sa "deparazitezi" tu textul sacru.

In caz ca nu-ti da mana, o sa semnalez si eu (si altii) frauda si tendentiozitatile tale anti ortodoxe si atat, fie ca e ontopic sau nu.

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nea Andrei, înţelege te rog că nu am treabă nici cu interpretarea textelor patristice (deşi acolo sunt de ridicat mai multe semne de întrebare. De exemplu aruncă te rog un ochi peste acest articol al unui specialist în opera sfântului Ioan Gura de Aur - că tot ai amintit de dânsul. Fără frică, e un specialist ortodox!), nici măcar cu interpretarea aspectelor dogmatice, căci sunt deschise deja topice referitoare la vin şi la "nemurirea sufletului"; le discutăm acolo.

Aici semnalăm doar diferenţe între versiunile Scripturii. Atât. Că se întâmplă să cadă măgăreaţa tot pe versiunea sinodală, asta-i altă mâncare de peşte... dar nu trebuie să te necăjeşti din atâta. Există destulă literatură critică cu privire la versiunea sinodală şi dinspre partea ortodoxă, nu-i vorba de "ponegrirea Ortodoxiei".

nu conteaza daca ai deschis un thread nou pe alt topic,ideea e sa-ti ramana in cap ceea ce a scris si a spus Sf.Ioan Gura de Aur vas al Domnului Dumnezeu,iar eu ii ascult ceea ce spune asa ca nu prea mai ai ce face aici.Toti de aici spun acelasi lucru,dar tu nu-i asculti,asa ca ar trebui ca o perioada sa faci asa cum face Scotland,chiar daca si el mai greseste si el,totusi se documenteaza si cu ajutorul Sfintilor Parinti asa ca...,nu mai e nevoie de explicatii.

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de delia31

Ce nu exista in originalul grecesc? termenul "trup" in versetul 23 din 1 Filipeni?
Pai, hai sa aratam si visinul dupa care te-a ascuns tu.

Inainte de mai semnala fraude inexistente in versiunea ortodoxa romaneasca, poate te straduiesti mai mult si gasesti si o conotatie semantica a verbului ἀναλύω (analýō) din versetul 23 care sa corespunda ereziei adventiste.
Asta ca sa "deparazitezi" tu textul sacru.

In caz ca nu-ti da mana, o sa semnalez si eu (si altii) frauda si tendentiozitatile tale anti ortodoxe si atat, fie ca e ontopic sau nu.

Crezi ca o sa te asculte,neah.Mai bine sa lasa acest topic si sa-si vada de treaba ca nu e expert in teologie si nu stie semificatile acestor texte.


deci Trice goodbye,sa nu te superi ideea e ca trebuie sa lasi Ortodoxia in pace si nu mai ataca pe oameni nestiutori.

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Problema de fond, este că expresia "a se despărţi de trup" e inexistentă în textul discutat. Dacă doriţi, putem discuta expresia "a se despărţi" care există în original. Şi eventual putem vedea ce sensuri are. Însă în acest caz, devenim off-topic. S-ar putea ca să nu mai existe diferenţe între versiuni, şi s-ar putea să fim de acord în privinţa sensurilor (ortodocşi şi adventişti). Teoretic, bineînţeles. Până atunci, diferenţa există şi e concretă, palpabilă. Q.E.D.

Cu riscul de a deveni offtopic... (oricum pe alte threaduri ai evitat sa dai raspunsuri si totusi insisti sa denigrezi mai mult sau mai putin voalat ortodoxia). Tricessimus, esti liber sa ai propria hermeneutica, dar nu te atinge de ortodoxie, daca nu ai o privire de ansamblu, ci o vezi doar pe gaura cheii.
Te rog foarte frumos, a nu stiu cata oara!


Zici ca putem discuta expresia "a se desparti".
Fie tie cum doresti! (de parca invatatura despartirii partii materiale de partea spirituala sta intr-un singur cuvant din Filipeni 1, 23).
De parca numai romanii care au in plus cuvantul „trup” in Filipeni 1, 23 cred in aceasta despartire. Ceilalti protestanti si np care au la baza alte versiuni (neortodoxe) din care lipseste cuvantul „trup” , cum de nu neaga asta? Cei care folosesc KJV cum de nu sunt adventisti?

Dar fie!

In orice versiune greceasca, fie Stephen's Textus Receptus , fie Scrivener's Textus Receptus , fie Byzantine / Majority Text, fie Westcott / Hort, fie Tischendorf 8th Edition, fie Greek Orthodox Church, fie ce varianta vrei tu, termenul din Filipeni 1, 23 pt. „a pleca, a se desparti” este verbul αναλυσαι (analusai). „ Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine”.

„συνεχομαι γαρ εκ των δυο την επιθυμιαν εχων εις το αναλυσαι και συν χριστω ειναι πολλω μαλλον κρεισσον (sunechomai de ek tōn duo tēn epithumian echōn eis to analusai kai sun Christō einai pollō gar mallon kreisson to de epimenein tē sarki anankaioteron di umas)”

Se presupune ca intelegi bine toata semantica termenului „αναλυσαι analusai”, de vreme ce iti permiti sa contesti cu atata vehementa optiunea traducatorului roman pt. expresia „a se desparti de trup”:
„Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine”.

Verbul in cauza e ἀναλύω (analýō) avand sensul de a desface in parti, a separa, a dezlega, a de-compune, a largi o stransoare pt. a da drumul la ceva, a elibera, a pleca, a se intoarce, a lasa sa plece, a (se)desprinde, a scapa de ceva care impiedica inaintarea, a da drumul cuiva, a degaja, a destinde, a pune in libertate, a da libertate de miscare, a relaxa, a face ceva sa devina lejer.

La origine, verbul ἀναλύω ( analýō) e derivat din: „ἀνα- ana” and „λύω- lýō ”

1. prepozitia/adverb ἀνα- ana = de/in fiecare parte, fiecare, prin, in, in susul, la, catre, spre, inapoi (la origine), in starea de la inceput

2. verbul λύω (lýō ) = a desface, a dezlega, a da drumul, a desparti in parti, a anula, a rupe, a pune capat, a indeparta ceva, a decola, a deznoda, a da drumul lanturilor, a slabi din stransoare, a da drumul, astfel incat ceva ce era tinut laolalta se deface in partile din care e alcatuit ( to loose, to release, to dissolve, loose, untie, release, annul , break down , putting an end to smthg. , release, remove, take off , unbind, untie, unleash, let go, release (unbind) so something no longer holds together; (figuratively) release what has been held back ).

Vezi si Henry George Liddell, Robert Scott, Greek-English Lexicon
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/...=A%29NALU%2FW2

Verifica toate sensurile in greaca ale verbului „ἀναλύω analýō” , folosit in Filipeni 1,23 dar si derivatele lui si apoi incearca tu sa propui alt sens decat acela dat de traducatorul roman – a desparti partea materiala de partea spirituala.

Ca o curiozitate, vezi explicatia III din link unde verbul ἀναλύω analýō are si sensul de a te debarasa de ceva greu care te impiedica sa inaintezi. In lexicon e dat exemplul unei ambarcatiuni tinute pe loc din cauza unei ancore grele care o impiedica sa inainteze cu sensul de a elibera din stransoare pt. a putea pleca.

In sens spiritual, semantica acestui verb din Filipeni 1, 23 ἀναλύω analýō, e in deplina concordanta (atat teologica-duhovniceasca, cat si filologica), cu optiunea tuturor traducatorilor ( vezi si KJV sau orice versiune neortodoxa), cu ideea de a se debarasa de partea materiala, grea, care impiedica partea spirituala a omului sa se inalte liber, a des-face partea „soft”, pur spirituala din limitarile materiale ale trupului de carne, a-i da drumul, a nu mai fi constransa de limitarile trupesti : „sunt strans din doua parti, zice Pavel: doresc sa plec la Hristos, dar mai de folos pt. voi, e sa mai raman in trup”.

Apropo – am scris pe larg despre conotatia corporala, grosiera a „vesmintelor de piele” de dupa pacat, adica despre „transmutarea” postedenica a omului intr-o lume stricacioasa (care nu facea initial parte din plan) pe topicul „Eu sunt Invierea si Viata” . Ziceai ca raspunzi dupa ce dau mai multe lamuriri. Ai citit macar?

Dupa ce gasesti un nou sens verbului original ἀναλύω analýō din Filipeni 1, 23, care se se potriveasca cu erezia adventista, sa-i anunti si pe greci ( care, wow!!! de 2000 de ani sunt ortodocsi, nicidecum adventisti ). Saracii de ei, cum de nu inteleg limba in care a fost scrisa Scriptura, cum de nu inteleg verbul „ἀναλύω analýō” precum adventistii?
QED

Ps . iti mai sugerez o data - ce-ar fi sa mergi, doar asa din pura curiozitate, intr-un pelerinaj macar de documentare (daca nu duhovnicesc) la Atos? Cred ca s-ar mai gasi si alti forumisti de pe aici sa mergeti impreuna.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Ce nu exista in originalul grecesc? termenul "trup" in versetul 23 din 1 Filipeni?

Exact. Nu există termenul "trup" în originalul grecesc Filipeni 1,23!
Mai mult decât atât, nu există nici în versiunea Bisericii Ortodoxe Greceşti:

"συνεχομαι δε εκ των δυο την επιθυμιαν εχων εις το αναλυσαι και συν χριστω ειναι πολλω [γαρ] μαλλον κρεισσον"

nici în versiunea Sinodală a Bisericii Ruse:

"Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;"

Dar ortodocşii români sunt mai cu moţ. Ca la noi la nimenea!

În prealabil postat de delia31

Inainte de a mai semnala fraude inexistente in versiunea ortodoxa romaneasca, poate te straduiesti mai mult si gasesti si o conotatie semantica a verbului ἀναλύω (analýō) din versetul 23 care sa corespunda ereziei adventiste.
Asta ca sa "deparazitezi" tu textul sacru.

Nu face obiectul acestui topic. Deschide un topic nou, ori continuă pe alt topic, şi-ţi stau la dispoziţie.

În prealabil postat de delia31

In caz ca nu-ti da mana, o sa semnalez si eu (si altii) frauda si tendentiozitatile tale anti ortodoxe si atat, fie ca e ontopic sau nu.

Ameninţarea ta mă lasă rece şi nu face altceva decât să-mi demonstreze neputinţa găsirii de argumente. Pumnul în gură a fost întotdeauna argumentul "forte" al celor slabi.