Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Am spus şi repet, acel studiu n-o să-l postez aici pe forum.

Ai fost invitat sa-l trimiti pe pe privat. Pauza.

Dumnezeu să-i ierte şi să-i vindece pe oameni de minciună şi de tot răul.

Si pe tine de ce nu te-a vindecat, Munchausen?

Asa-i ca-L faci pe Dumnezeu neputincios?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Ai fost invitat sa-l trimiti pe pe privat. Pauza.
Si pe tine de ce nu te-a vindecat, Munchausen?
Asa-i ca-L faci pe Dumnezeu neputincios?

Aşa-i că fugi tare, măi păcălici? :-) La Domnul să fugi! Şi Dumnezeu să ne ferească de erezii.

[AlinB]

Stii Sf. Scriptura Emiliane? Cine e tatal minciunii si de ce te faci frate cu el?

Bun, cu studiul te-ai facut de rusine.

Da' poate incerci sa o speli cu citate din Sf. Parinti care spun ca Duhul Sfant intra in animale si obiecte.

Insa slabe sperante, ca nu faci deosebirea dintre logica ta sectara si Sf. Parinti. Te consideri unul poate, n-ar fi de mirare, in starea care esti.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Stii Sf. Scriptura Emiliane? Cine e tatal minciunii si de ce te faci frate cu el? Bun, cu studiul te-ai facut de rusine. Da' poate incerci sa o speli cu citate din Sf. Parinti care spun ca Duhul Sfant intra in animale si obiecte. Insa slabe sperante, ca nu faci deosebirea dintre logica ta sectara si Sf. Parinti. Te consideri unul poate, n-ar fi de mirare, in starea care esti.

N-ai ajuns unde-i fugit? :-) Sau nici n-ai plecat încă? Tu te faci frate cu tatăl minciunii, nu eu, măi păcălici. :-) Îţi turuie gura toată ziua în acuze şi minciuni, agresivitate mică ce eşti. Fugi la Domnul şi pomeneşte-ne să nu cădem în erezii.

[AlinB]

Inventezi studii care nu exista, cand esti prins cu minciuna, dai din colt in colt.

Facultate de teologie ai facut daca ai facut si esti cine pretinzi, cum a trecut gasca prin apa, nu s-a prins nimic de tine, pana si un neoprotestant intelege mai bine ca tine cum stau lucrurile.

Sf. Scriptura, o talmacesti ca un sectar, inventezi chestii fara nici un suport in Sf. Traditie, cand ti se spune sa citezi din Sf. Parinti, te faci ca nu vezi si arunci inca o data teoria ta de doi bani.

Acum pupi, acum scuipi, acum te prefaci ca te smeresti si imediat te fudulesti, etc.

Daca nu e vorba de un profund defect de caracter, singura scuza e o problema medicala.

Macar sectarul iconoclast lupta pentru secta lui, tu lupti doar pentru tine si orgoliul tau imens care nu poate accepta cand greseste.

[Igor_Paslusnik]

Consideră ce te duce căpşorul, atâta poţi, atâta împrăştii pe-aici.
Consideră că am un profund defect de caracter, probleme medicale, da, mă doare puţin splina... Toate le am, sunt păcătos, nu sunt perfect, cine nu-i păcătos? Cine nu are defecte de caracter şi probleme medicale?
Studiul acela afurisit, există pe net, nu am minţit, dacă nu poţi, nu vrei sau nu eşti în stare să-l găseşti, nu te mai pot ajuta eu.

Aline, poftim, îţi scriu cu durere mare în suflet :

Nu aşa se dialoghează, cum faci tu, nu aşa se vorbeşte, nu aşa se invită la teologie, nu aşa se iubeşte... Dacă nu eşti capabil şi nu ai răbdare cu omul şi nu ştii să te porţi şi să vorbeşti, te ignor, fiindcă asta vrei !

Părintele Nicolae Steinhardt spune că "dacă nu poţi fi bun, măcar fi politicos". Tu nu eşti blând, eşti cel mai agresiv membru de forum de aici, nu eşti bun, nu eşti nici politicos, nu eşti nobil în gândire, în exprimare... Îi respingi pe oamenii cu care vorbeşti, în loc să le fi de folos, îi repugni, te-am urmărit de multă vreme şi nu vrei absolut deloc să faci o îmbunătăţire în viaţa ta... Aşa-i caracterul şi năravul tău probabil. Nu eşti sfios, nu eşti delicat nici câtuşi de puţin, arunci acolo să fie spus, primu gând ce-ţi vine în minte, nu mai contează ce simte celălalt, cum pică în inima lui şi când vrea să-ţi fie de folos, îl trânteşti şi mai tare dacă poţi ! N-ai măsură a iubirii, n-ai bun simţ, eşti foarte ciudat. Aşa înţelegi tu că-i bine... Nu, nu aşa se face !

În fine, pentru mine nu-i bine deloc, nu mă simt bine lângă tine, răspunzând şi vorbind cu tine, eşti ca un arici, care orice faci, oricât de bun vrei să fi cu el, el înţeapă mereu. Nu aşa se face... Nu te pot ajuta, fiindcă nu vrei să primeşti nimic, eşti veşnic nemulţumit, neîmplinit, agitat, mă oboseşti cumplit, măsura mea nu te poate duce... Ar trebui să alini, după cum ţi-e numele, dar tu aduci iadul cu tine, în jurul tău... Aş vrea să fac atât de multe pentru tine, dar simt că mă baţi, că mă plesneşti de fiecare dată, în cel mai grosolan mod în care-am văzut pe forum. Şi dacă era doar cu mine, nu era niciun necaz, dar aşa faci cu toţi, asta mă intrigă şi mă supără cumplit. Dacă mai continui aşa, meritând să fi banat aproape de fiecare dată, în 18.000 de postări cât ai, de ce nu ai fost banat, nici nu vreau să aflu, dar dacă tot aşa o ţi, eu te voi pune pe ignore, să nu mai văd ce postezi, va fi mai aerisit forumul, în ochii mei.

Deci mai departe, fie că crezi că mint, sau altele, sincer, iartă-mă, dar nu dau doi bani pe agresivitatea ta, părerile tale stricate şi orice crezi tu de pe piedestalul tău de aur, din turnul de fildeş, măi păcălici... vorba ta...

---

Recitind ce am scris, ştiu că nu-i foarte bine ce-am zis, poate deloc bine...

Ar trebui să te suport mereu, orice ai face, orice ai zice... Să te iubesc orice-ar fi. Fiindcă dacă nu te pot suporta aici pe pământ, cum te voi putea suporta în Rai?
În fine, în Rai, în Împărăţia Cerurilor, cei care-i agită pe alţi oameni mereu ca şi aici pe pământ, acolo sunt puşi în alt loc, cei cu foarte multă dorinţă de agitare şi nemulţumire, ca să trăiască în mediul care îl iubesc ei, de agitare şi nemulţumire continuă (sper că nu iadul, că nu vreau să fie în iad cineva).

Fiindcă cei care nu vor să se implice în rezolvarea problemelor, că nu vor ei, sau nu pot, Domnul ştie, eu habar n-am, deci care vor numai să agite, să instige, fără să găsească şi ei în ceva a fi de folos, cumva, cu ceva, vor fi puşi separt de cei care vor linişte, pace, blândeţe, dragoste şi bucurie, împlinire şi mulţumire, măsură în capacitatea lor limitată, de creaţie, de creaturi a Domnului şi odihnă şi împăcare în binele tuturor... Ca să nu-şi tulbure unii altora bucuriile şi realizările, răsplătirea şi înmulţirile, tainele şi împlinirile...

Deci, mă gândeam, din nou, cum să fac cu tine, să fie bine, să-ţi fiu de folos, să ne folosim de sprijinul tău, de împărtăşirea ta, bucuria şi dăruirea ta.

Şi îţi mai spun aşa:

Uite, eu, aici în topic, m-am gândit să-l las, din punctul meu de vedere, organizat doar în "sola Scriptura", ţi-am spus şi mai sus motivul, că nu ne e ruşine să ne dovedim numai cu Biblia.
Dar uite, te rog, fiindcă nu sunt eu dictator în topic şi niciunde nu vreau să fiu, te rog, fi tu cel care contribuie cu lucrul nou ce şi-l doreşte, vino tu cu citate din Sfinţii Părinţi, nu mă supăr, dar nu mă poţi obliga pe mine sau pe nimeni, să facă ceva, ce din raţiuni consistente, refuză. Bine? E just şi demn ce cer şi ce spun?

Şi nu acuza, nu pleca din start de la premisa rea şi sinistră, că un om e rău şi bolnav cu capul şi patologic şi aşa... fiindcă uite, de exemplu şi colecţionarii de obiecte ori de care, sunt patologici, dar majoritatea covârşitoare a lor, sunt oameni minunaţi şi buni. Gândeşte pozitiv pentru om, despre oameni, fi de folos, caută să-l înţelegi, să-i fi alături, nu să-l alungi, să-l înţepi, dacă simţi că nu-l poţi ajuta, nu-i mai răspunde, caută să te fereşti de el, dacă simţi că îţi face rău, lasă-l în pace, cu neputinţele lui, dacă nu-l crezi ce spune, ce face, nu-i fă rău, fi neutru, nu-l apăsa, nu-l cicăli şi pistona psihic, şi sufletesc şi mental, nu-i bine, nu-i creştineşte, nu-i omeneşte, nu-i moral, nu-i etic. Fi om ! Demn şi integru, frumos şi luptător pentru oameni şi binele tuturor, fără să faci rău nimănui, nici dacă vine el să-ţi facă rău, lasă-l, pleacă de lângă el, roagă-te să se calmeze, să fie mulţumit...

Nu ştiu cât de mult înţelegi ce ţi-am scris... M-am silit cât am putut să-ţi fiu de folos. Asta mi-a venit acum în minte...

Iartă-mă te rog, dacă am fost aspru cu tine, ţin la tine foarte mult şi mă simt neputincios, mai ales când văd că nu pot ajuta şi celălalt e mereu nemulţumit de orice fac şi se opreşte din a mai contribui şi el (când avem atâta nevoie) pentru binele şi mântuirea noastră a tuturor...

Hristos în mijlocul nostru.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

În fine, în Rai, în Împărăţia Cerurilor, cei care-i agită pe alţi oameni mereu ca şi aici pe pământ, acolo sunt puşi în alt loc, cei cu foarte multă dorinţă de agitare şi nemulţumire, ca să trăiască în mediul care îl iubesc ei, de agitare şi nemulţumire continuă (sper că nu iadul, că nu vreau să fie în iad cineva).

Se zice ca sunt multe locasuri acolo, fratior drag...
Locul pe care i l-ai pregatit tu lui Alin, poarta numele de Purgatoriu.

In opinia ta, penticostalii ar putea ajunge in acelasi loc?
Daca nu se vor intoarce in biserica politic numita ortodoxa, pentru ca ei o considera eretica, cam ce sanse le-ai da?

[Copacel]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional;

In opinia ta, penticostaliiarr putea ajunge in acelasi loc?
Daca nu se vor intoarce in biserica politic numita ortodoxa, pentru ca ei o considera eretica, cam ce sanse le-ai da?

In acest caz ar ajunge direct la dracu.Nici n-ar mai trece prin vami.Direct la dracu s-ar duce toti care hulesc Ortodoxia, pt ca il hulesc pe Hristos si Sfanta Treime

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Se zice ca sunt multe locasuri acolo, fratior drag...
Locul pe care i l-ai pregatit tu lui Alin, poarta numele de Purgatoriu.

In opinia ta, penticostalii ar putea ajunge in acelasi loc?
Daca nu se vor intoarce in biserica politic numita ortodoxa, pentru ca ei o considera eretica, cam ce sanse le-ai da?

Am citit mult despre erezia "purgatoriul", când m-am pregătit pentru licenţa "Ereziile romano-catolice şi influenţa lor asupra Ortodoxiei de astăzi", pentru absolvirea Teologiei Pastorale.

Cel mai frumos explică Sfântul Marcu al Efesului, Evghenicul, la Sinodul Unionist de la Ferrara-Florenţa (1438-1439), Sfânt Părinte, Mitropolit, care în Duhul Sfânt a respins nebunia "Purgatoriul", încât latinii nu au mai avut cum să se apere, şi l-au numit "călugăr fanatic şi nebun", fără să mai aibe ce răspuns să-i dea. Au fost biruiţi, unirea ereziei cu Biserica nu a avut loc, deşi noi, Ortodoxia, ne-am dorit să ne unim cu ei, dar ei nu vroiau să lepede ereziile lor.

În foarte scurte idei, redau din greşelile dogmatice, ale ereziei "Purgatoriului" de la "romano-catolici":

1. Dacă erezia purgatoriului ar fi adevărată, Hristos a venit degeaba, opera şi misiunea Lui Mântuitoare, ar fi fost în zadar.
2. Dacă ar exista un loc între Rai şi iad, cu un foc mistuitor, care te purifică şi te curăţeşte de păcate să te trimită în Rai, atunci iadul ar fi gol.

Latinii s-au apărat, au spus că doar unii ajung în Purgatoriu, pe care-i trimite "papa" adică episcopul Romei, în anumite condiţii, nu toţi oamenii de pe pământ.

Sfântul Marcu a spus: atunci apar alte 3 noi greşeli dogmatice, deci 3 noi erezii:

3. Erezia purgatoriul este deci o susţinere a ereziei indulgenţelor. Trebuie să plăteşti indulgenţe, aici de pe pământ, înainte de moarte, sau rudele tale după moarte, ca să stai cât mai puţin în purgatoriu şi apoi să mergi în Rai.
4. Pentru cei care nu fac parte dintre credincioşii latini din apus, nu-şi pot plăti indulgenţele, toţi se duc în iad automat, se naşte erezia predestinaţiei.
5. Inovaţiile ereziilor purgatoriului, indulgenţelor, nu a existat în primul mileniu creştin, la nici unul din Sfintele Sinoade, la nici unul din Sfinţii Părinţi.

Apoi la 80 de ani, după acel sinod, în 1518, se naşte protestantismul, prin Marthin Luther, care publică tocmai împotriva ereziei Indulgenţelor, 90 de teze, pe uşa Catedralei romano-catolice din Milano. Apoi, la 20 de ani după aceea, apare calvinismul, în 1538. Şi zwinglinismul, dar care dispare cu timpul în calvinism şi lutheranism. Apoi anglicanismul, metodismul, evanghelismul, baptismul, adventismul, penticostalismul, mormonismul, iehovismul, etc...

Dacă la sinodul de la ferrara-florenţa, latinii s-ar fi trezit, prin smerenie, din înşelare, ar fi abandonat ereziile purgatoriului, indulgenţelor şi toate alte erezii, ar fi revenit în Biserică, s-ar fi desfiinţat numele de "romano-catolici" şi "Ortodoxia", ne-am fi unit înapoi, protestantismul nu s-ar fi născut, şi azi, Bisericii, îi era de sute, poate de mii de ori mai bine, în lume.

Dar protestanţii au ieşit, datorită ereziilor romano-catolicilor, apoi din nebuniile acelea, alte nebunii, neo-protestanţii şi toate tăvălugurile până azi, în istorie, politică stricată, datorită, spun eu, necredinţei părţii din Apus a Bisericii, care s-a rupt, a căzut în erezie, expansionism, materialism, azi, secularism şi ateism, tot datorită mândriei şi necredinţei "romano-catolicilor".

Revin.

Penticostalii, nu au cum să meargă în "acel loc", ce tu ai crezut că eu l-am spus cu referire ca fiind erezia purgatoriului, fiindcă purgatoriul nu există, n-a existat vreodată, nici nu va exista. E o invenţie a demonilor dăruită ereticilor din apus, alături de multe altele ca să-i ţină mai strâns legaţi, departe şi împotriva Bisericii.

Penticostalismul se răspândeşte practic, după 18 aprilie 1906, din Los Angeles, pe strada Asuza, nr. 312, de "vorbitorul în limbi" predicatorul de culoare William Joseph Seymour, după modelul lui Charles Fox Parham care începuse din 1898, Mişcarea Harismatică "Holiness". Charles Fox Perham a fost evanghelist înainte, apoi studiase să devină pastor metodist (care sunt mai stricţi puţin, mai apropiaţi de calvinişti) dar le-a abandonat pe amândouă, şi a inventat penticostalismul, alături de William J. Seymour, fiindu-i mentor lui William, şi spuneau că le-a arătat "duhul sfânt" că ei se trag din Pentecost, din ziua cincizecimii de la Apostoli.

Şi aşa s-a răspândit penticostalismul, care a avut mare priză la publicul necunoscător de teologie, fiindcă pe bazele harismatice, erau foarte vioi la vorbă, la gândire, la port, vorbeau scurt, obiectiv, erau foarte deschişi, iar în adunările lor, se manifestau fenomenal în "duhul", deci mult diferiţi faţă de baptişti de exemplu, care sunt mult mai rezervaţi, iar oamenii mai sprinteni şi jucăuşi, care vor noutăţi multe şi schimbări mari, au început să aleagă penticostalismul, în detrimentul baptismului, deşi baptiştii erau mult mai vechi ca apariţie decât penticostalii.

Cam atât... :)

Ortodoxia nu are erezii, n-a avut niciodată şi nici nu va avea, fiindcă suntem păziţi în Duhul Sfânt, ne este arătat cum să luptăm şi cum să biruim ereziile, ca să rămânem Biserica lui Hristos, să rămânem pe cărarea strâmtă, îngustă şi grea, care duce la Viaţă şi care puţini o află... Fi şi tu printre aceia puţini. Noi, Biserica, Ortodoxia, e singurul creştinism de pe pământ, noi, ea, suntem Biserica, chiar dacă ne numim politic "ortodocşi", noi ştim că e un nume impropriu, ştim că noi suntem creştinii, unicii creştini, şi ştim că noi suntem Biserica, cea Una, Unica Biserică, Una care-i Sfântă, Una care-i Sobornicească (adică mai înseamnă şi universală sau catolicească de la grecescul katolikoi, katolikon, katolicou, adică pentru toţi oamenii care vor să facă parte din ea) şi Una care-i Apostolească. Altă Biserică nu există.

Toţi care se mai numesc "biserici", sunt înşelaţi de demoni, sunt eretici, dragii de ei. Dar dacă îi prinde moartea în erezie, nu se vor mântui.

Acum nu mai e valabil ca şi când atunci era tâlharul de pe cruce, că a spus câteva cuvinte şi s-a mântuit. Nu. De ce? Fiindcă atunci, la răstignire, nu exista creştinism, nu exista Biserica, nu exista mântuire. Nici la Învierea Domnului, nu exista creştinism, nu exista Biserica lui Hristos, nu exista mântuire. Decât la Pogorârea Duhului Sfânt (de unde le place la penticostali să spună că se trag... :) dragii de ei), deci abea atunci a început să existe Biserica (văzută), că nevăzută există din veşnicie. Abea atunci a început creştinismul şi mântuirea.

Deci azi, cine respinge Biserica, cea numită politic din anul 1054 "ortodoxia", atunci respinge pe Hristos Însuşi, Biserica Lui, Sfinţii Lui şi acel om nu se va mântui, decât dacă se spovedi şi Împărtăşi pe patul de moarte, la un preot (ortodox, firesc, singurii preoţi, singurii creştini). Şi dacă părintele, văzând pocăinţa lui sinceră, pentru rătăcirea lui, îi va da Sfintele Taine, Trupul şi Sângele Domnului (dacă are Sfântul Botez, ortodox, altfel, trebuie botezat întâi, fiindcă n-a fost creştin până atunci, doar botezul ortodox, te face creştin, restul e apă simplă, nu are har, nu e botez) deci prin Sfântul Botez, bolnavul va primi Sfintele Taine, şi aşa se va duce la milostivirea lui Dumnezeu, să fie mântuit.

Deci ştim, din nefericire, şi cine se mântuie şi cine nu... :-( Anume, fără acestea de mai sus, menţionate, cine va muri în ereziile romano-catolice, sau protestante sau neo-protestante, nu se va mântui. Deci ştim cine se mântuie şi cine nu.

- Creştinii se mântuiesc, iar ereticii, nu se mântuiesc. -

Ţi-am făcut atâtea chemări, strigări, atenţionări... Le reînnoiesc şi te chem, te strig:

Vino acasă, vino în Biserică, vino în Ortodoxie, ca să te mântuieşti !

Hristos a înviat...

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Vino acasă, vino în Biserică

Ti-am mai zis ca eu sunt in Sfanta Biserica chiar cu putina vreme inainte sa te nasti tu.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Decât la Pogorârea Duhului Sfânt (de unde le place la penticostali să spună că se trag... :) dragii de ei), deci abea atunci a început să existe Biserica (văzută), că nevăzută există din veşnicie. Abea atunci a început creştinismul şi mântuirea.

Pai vezi ca stii ce este Sfanta Biserica Penticostala?
Atunci s-a infiintat, chiar de Domnul Iisus Hristos la Cincizecime, anul 33.

Da-mi si mie trei motive pentru a parasi Biserica si a veni intr-o organizatie fondata in 1054 de un crestin cam eretic, cam certaret si cam rebel, numit Mihail Cerularie!

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Deci ştim, din nefericire, şi cine se mântuie şi cine nu...
Deci ştim cine se mântuie şi cine nu.

Fratior drag, nu vorbeam despre mantuire. La mine este sigura. Doar in cazul tau sunt mari dubii. Un ortodox nu poate stii in timpul vietii pamantesti daca se mantuie sau nu.

Discutia era despre acele locasuri.
L-ai plasat pe Alin intr-un locas. Zici ca nu e Purgatoriul. Atunci ce e? Descrie-l putin! Si voiam sa stiu doar daca acolo pot intra si penticostalii.

În prealabil postat de Copacel

In acest caz ar ajunge direct la dracu.

Dar ce a facut colegul nostru asa de grav incat sa ajunga direct la Scaraoschi?

În prealabil postat de Copacel

Nici n-ar mai trece prin vami.

Vamile s-au desfiintat. Pentru ca nu erau invatatura apostolica, s-a luat decizia inlaturarii lor.