Protestanti, Luther si ........invatatura lui

[AlinB]

În prealabil postat de ludovic

Adica a gresit cand a acuzat acordarea indulgentelor de catre cler? Sa inteleg ca dvs sunteti de acord cu acordarea de indulgente.

Adica ala era praf in ochi, pretext de bagare in seama, uite-ti baiul (tau) nu e barna (mea).

Ioan Botezatorul isi putea permite sa vorbeasca de pacatele altora, el fiind un ascet si un om drept, dar Luter care practic desfiinteaza ascetismul dand invatatura mincinoasa cum ca "mantuirea vine DOAR prin credinta, nu fapte", el insusi calcand angajamentele calugariei, ce fel de om putea fi?

Nu NP creaza oameni virtuosi ci Dumnezeu. Dar cum sa asculte omul de Dumnezeu cand el habar nu are ce zice Cuvantul lui Dumnezeu?

Sa fim seriosi, oare chiar nu stiau oamenii care erau valorile morale pe atunci?
Ce este pacat si ce nu este?

Problematica s-a invartit in jurul iertarii.
Ok, romano-catolicii s-au gandit sa vand iertarea pe bani, punand pret de bani pe pacat.

Dar n-au facut si neoprotestantii la fel? Ca sa primeasca iertarea neoprotestanta, individul trebuia sa fie membrul al comunitatii neoprotestante.
Si aveti impresia cumva ca membershipu' era gratuit?

Pai sa fi zis vro unul ca nu da bani, ca doar mantuirea vine prin credinta, nu prin fapte, sa vezi cum isi lua in cap cateva citate care demonstrau exact contrariul..

Iar daca ziceau ca nu le convine asa, ca-si fac bisericuta lor, citatele alea lua forme foarte materiale.
A se vedea masacrarea anabaptistilor cu binecuvantarea si indemnul lui Luther.

Va referiti la istorie, da uitati-va in jurul dvs si spuneti-mi de ce suntem numarul 1 la avorturi, de ce suntem pe locul 1 la violenta domestica, de ce evaziunea fiscala e asa ridicata la noi in tara de vreme ce ,teoretic, ar trebui sa fim un neam de oameni virtuosi?

Pai este stiut ca suntem si nr. 1 ca si credinciosi, corect?

Si ca sa va vorbesc pe limba lui Luther..mantuirea vine din credinta, nu prin fapte..

Sau cum spun unii neoprotestanti...Dumnezeu lucreaza in viata lor, doar ca nu se poate vedea asta, e o lucrare ascunsa, poate acolo in inima lor si-au cerut iertare lui Dumnezeu pentru fiecare pacat, ce se vede la suprafata este doar omul vechi..corect?

Sau...suveranitatea lui Dumnezeu..daca Dumnezeu vrea sa-i mantuiasca, o sa fie oricum mantuiti, chiar si daca in ultima instanta ca talharul pe cruce, daca Dumnezeu nu vrea..oricum se straduiesc degeaba..

Deci..cum ar putea neoprotestantismul sa faca vreo diferenta in directia asta?

[osutafaraunu]

Nu se poate să nu admiri cu câtă [ne]graţie se baletează în jurul ideii de celibat impus. Se invocă chiar autoritatea supremă a Bisericii presupusă a fi sub controlul Duhului Sfânt când stabileşte asemenea reguli! Când se ignoră cu desăvârşire (şi aici se vede dizgraţioasa ţopăială) cuvântul tranşant, fără menajamente a sfântului apostol Pavel: impunerea celibatului este o învăţătură drăcească şi înseamnă depărtare de la credinţă - mai pe graiul ortodox: erezie şi sectarism (1 Timotei 4,1-3).

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu se poate să nu admiri cu câtă [ne]graţie se baletează în jurul ideii de celibat impus. Se invocă chiar autoritatea supremă a Bisericii presupusă a fi sub controlul Duhului Sfânt când stabileşte asemenea reguli! Când se ignoră cu desăvârşire (şi aici se vede dizgraţioasa ţopăială) cuvântul tranşant, fără menajamente a sfântului apostol Pavel: impunerea celibatului este o învăţătură drăcească şi înseamnă depărtare de la credinţă - mai pe graiul ortodox: erezie şi sectarism (1 Timotei 4,1-3).

Ca sa fie impunere ar trebui sa fie o regula generala, conditie a statutului de crestin, asa cum era la catarii cei elogiati de adventisti si alti "neo" ca fiind precursorii adevaratului crestinism (si a lor, se subintelege, cum altfel), prin manualele lor de indoctrinare, pardon ..cateheza.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Ca sa fie impunere ar trebui sa fie o regula generala, conditie a statutului de crestin

Şi vrei să zici că nu e o regulă generală pentru preoţii catolici şi călugării ortodocşi?

[ioanna]

Nimeni nu-ti impune celibatul, nici macar la romano-catolici, nu te obliga nimeni sa fii preot, e alegerea ta. La fel,monahismul e o alegere personala, nu una impusa.

În prealabil postat de valentin.viliga

Vad ca se discuta aici de Luther/protestanti si invatatura lui/lor de aceea intreb a citit cineva operele lui Luther, cunoaste cineva direct de la sursa invatatura protestanta? Daca raspunsul e negativ, atunci de bun simt ar fi sa se inchida topicul pentru ca nu poti discuta despre ceva ce nu ai citit.

Sunteti un frumos visator dragul meu domn.In lumea bezmetica in care traim conditia dvs este o superba utopie,la o verificare de rutina cu greu veti gasi un critic virtual care sa indice exact trei titluri scrise de Luther.Doar titlurile nu si continutul lucrarii,fara sa se uite pe substitutul cultural numit internet.Sangele intre dinti va avea mereu castig de cauza,fiecare isi exteriorizeaza demonii cum poate.In cel mai bun caz va trebui sa va multumiti cu citate,urmand ca dvs sa faceti munca de salahor de a cauta sursa si contextul.La cum merg lucrurile am putea sa ne facem o lobotomie colectiva,oricum nu ar conta in lumea lui ,,mi se pare/am auzit ca/cineva zicea".Dar spectacolul trebuie,probabil,sa-si consume drama pana la ultimul act,ideea fiind simpla:studiul a fost demult ucis de polemica,utila sau doar de dragul de a fi.Polemica produce un rating mai bun,in ton cu trairea acestei lumi,si le arunca spectatorilor paine,circul fiind produs chiar de ei fara sa isi dea seama.La pensie voi scrie o carte despre tehnici de manipulare,studiez intens problema:) Pana atunci bucurati-va de spectacol,regi si bufoni,frumosi nebuni sau cranceni idioti,bogati sau sarmani,nobili sau ticalosi,si nu cereti ce lumea nu va poate oferi dintr-un simplu motiv :,,Nu cerceta aceste legi, Că eşti nebun când le-nţelegi!" :)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Nimeni nu-ti impune celibatul, nici macar la romano-catolici, nu te obliga nimeni sa fii preot, e alegerea ta. La fel,monahismul e o alegere personala, nu una impusa.

Dacă urmăriţi ideea pe parcursul ultimelor pagini, se făcea vorbire de celibatul preoţilor/călugărilor [catolici], iar acesta era (şi este în continuare) impus. Nu se discuta despre presupusa "obligativitate" în alegerea acestei vocaţii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Sunteti un frumos visator dragul meu domn.In lumea bezmetica in care traim conditia dvs este o superba utopie,la o verificare de rutina cu greu veti gasi un critic virtual care sa indice exact trei titluri scrise de Luther.Doar titlurile nu si continutul lucrarii,fara sa se uite pe substitutul cultural numit internet.Sangele intre dinti va avea mereu castig de cauza,fiecare isi exteriorizeaza demonii cum poate.In cel mai bun caz va trebui sa va multumiti cu citate,urmand ca dvs sa faceti munca de salahor de a cauta sursa si contextul.La cum merg lucrurile am putea sa ne facem o lobotomie colectiva,oricum nu ar conta in lumea lui ,,mi se pare/am auzit ca/cineva zicea".Dar spectacolul trebuie,probabil,sa-si consume drama pana la ultimul act,ideea fiind simpla:studiul a fost demult ucis de polemica,utila sau doar de dragul de a fi.Polemica produce un rating mai bun,in ton cu trairea acestei lumi,si le arunca spectatorilor paine,circul fiind produs chiar de ei fara sa isi dea seama.La pensie voi scrie o carte despre tehnici de manipulare,studiez intens problema:) Pana atunci bucurati-va de spectacol,regi si bufoni,frumosi nebuni sau cranceni idioti,bogati sau sarmani,nobili sau ticalosi,si nu cereti ce lumea nu va poate oferi dintr-un simplu motiv :,,Nu cerceta aceste legi, Că eşti nebun când le-nţelegi!" :)

Superb! Cu ruşine admit că aşa este!

[ludovic]

În prealabil postat de AlinB

Biserica fiind sub autoritatea Duhului Sfant poate schimba aceste reguli in conformitate cu necesitatile timpului, nefiind vorba de norme morale care sunt intr-adevar imuabile.

Institutia casatoriei a fost creata de Dumnezeu, Biserica nu poate schimba legile lui Dumnezeu cu privire la casatoriei. Ce intelegeti prin necesitatile timpului?
Sa spunem ca necesitatile timpului respectiv erau acelea ca un slujitor al Domnului sa fie celibatar. Dar cum se face ca acele necesitati ale timpului de atunci raman neschimbate acum? Din ce spuneti dvs ar trebui sa apara alte necesitati dupa 1000 de ani, dar uite ca nu apar.

În prealabil postat de AlinB

Cine vrea sa slujeasca, trebuie sa se conformeze canoanelor, asta daca respecta si vor sa slujeasca in Biserica lui Hristos.

Se conformeaza canoanelor doar daca acele canoane sunt dupa voia lui Dumnezeu. Pavel cand ii scrie lui Timotei despre cum sa fie un lucrator al Domnului de fapt pune niste conditii/canoane. Daca acele conditii nu erau indeplinite automat acel om nu putea sluji.
Daca celibatul era o conditie necesara pentru a sluji de ce Pavel nu o impune?

În prealabil postat de AlinB

Putem vorbi de impunere acolo unde nu exista vocatie si omul vrea cu orice pret sa-si faca voia lui.

Daca nu exista vocatie atunci sa se apuce de altceva.

În prealabil postat de AlinB

Cine vrea sa slujeasca lui Hristos, trebuie sa fie pregatit sa renunte la multe, inclusiv cele care tin de familie
Vreti citate sau le stiti?

Pai renunta din proprie initiativa, ca Pavel. Dar daca eu vreau sa slujesc lui Dumnezeu si vreau sa ma si casatoresc nu are nimeni voie sa imi interzica.

În prealabil postat de AlinB

Acolo unde scoateti citatul din context apropo de cei care "interzic casatoria" ca si cand celibatul n-ar fi binecuvantat de Dumnezeu.

Chiar si in postarea de mai sus.

Dvs faceti o confuzie, celibatul e o alegere ,e un dar de la Dumnezeu pentru unii oameni. Celibatul nu este o impunere din exterior. Fiind dar nu e nevoie sa fie impus.
De aceea Domnul Iisus le spune ucenicilor in Matei 19:11 " Nu oricine poate suferi cuvantul acesta ci numai cei carora le este dat".
Eu nu am afirmat ca celibatul nu e o binecuvantare, insa nimeni nu poate impune aceasta stare cuiva si la asta face referire si versetul din Timotei cu interzicerea casatoriei. Versetul respectiv nu se refera la cei care aleg sa fie celibatari ci la cei care forteaza/obliga oamenii sa nu se casatoreasca.

În prealabil postat de osutafaraunu

Superb! Cu ruşine admit că aşa este!

Toti suntem asa Trice.Asa am ajuns.Mare Will avea dreptate,o ideea inteleapta adoarme intr-o ureche bleaga.La mine ma refer,sunt cel mai bun caz de studiu pe care imi execut critica,o metoda simplista de a-mi pastra mintea la locul ei,cu mare greutate recunosc.Dumnezeu sa ne apere.