A fost Sfantul Apostol Petru episcop in Roma?

În prealabil postat de Noesisaa

"Paste mieluseii (oile) Mei (Mele)." Spus de trei ori. Mie nu imi suna doar a primat de onoare, ci a ceva mult mai activ.

Da, dar in continuare scrie:
"19. Iar aceasta a zis-o, insemnand cu ce fel de moarte va preaslavi pe Dumnezeu. Si spunand aceasta, i-a zis: Urmeaza Mie." (Ioan 21)

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Da, dar in continuare scrie:
"19. Iar aceasta a zis-o, insemnand cu ce fel de moarte va preaslavi pe Dumnezeu. Si spunand aceasta, i-a zis: Urmeaza Mie."

Nu chiar in continuare. Versetul dinainte spune "18. Adevarat, adevarat zic tie: cand erai tanar, te incingeai singur si umblai unde voiai; dar cand vei imbatrani, vei intinde mainile tale si altul te va incinge si te va duce unde voiesti.
19. Iar aceasta a zis-o insemnand cu ce fel de moarte va preaslavi pe Dumnezeu. Si spunand aceasta, i-a zis: Urmeaza Mie!" (Ioan 21, 18-19)

Se refera la martiriul pe cruce a lui Petru. Si, bineinteles, porunca de a-L urma, care poate fi inteleasa si ca "fii urmatorul dupa mine."?

În prealabil postat de Noesisaa

Nu chiar in continuare. Versetul dinainte spune "18. Adevarat, adevarat zic tie: cand erai tanar, te incingeai singur si umblai unde voiai; dar cand vei imbatrani, vei intinde mainile tale si altul te va incinge si te va duce unde voiesti.
19. Iar aceasta a zis-o insemnand cu ce fel de moarte va preaslavi pe Dumnezeu. Si spunand aceasta, i-a zis: Urmeaza Mie!" (Ioan 21, 18-19)

Se refera la martiriul pe cruce a lui Petru. Si, bineinteles, porunca de a-L urma, care poate fi inteleasa si ca "fii urmatorul dupa mine."?

Intr-adevar. Dar de ce il intreaba Iisus pe Petru de trei ori daca Il iubeste? Oare nu pentru ca Petru se lepadase de trei ori inainte de cantatul cocosului?

[Danut7]

În prealabil postat de Noesisaa

Nu chiar in continuare. Versetul dinainte spune "18. Adevarat, adevarat zic tie: cand erai tanar, te incingeai singur si umblai unde voiai; dar cand vei imbatrani, vei intinde mainile tale si altul te va incinge si te va duce unde voiesti.
19. Iar aceasta a zis-o insemnand cu ce fel de moarte va preaslavi pe Dumnezeu. Si spunand aceasta, i-a zis: Urmeaza Mie!" (Ioan 21, 18-19)

Se refera la martiriul pe cruce a lui Petru. Si, bineinteles, porunca de a-L urma, care poate fi inteleasa si ca "fii urmatorul dupa mine."?

la mine zice "unde nu voiesti" nu "unde voiesti" si cred ca aceste versete au si un insemn duhovnicesc..

"Adevărat, adevărat zic ţie: Dacă erai mai tânăr, te încingeai singur şi umblai unde voiai; dar când vei îmbătrâni, vei întinde mâinile tale şi altul te va încinge şi te va duce unde nu voieşti. "

[catalin2]

În prealabil postat de Tuty2010

Cum nu sunt minuni in BC domnule Catalin? Cand v-ati informat ultima data referitor la acest lucru?
De ce nu va informati inainte de a afirma neadevaruri?
Cand ati citit ultima data o carte referitoare la sfinti catolici?
Cand ati avut rabdare sa parcurgeti singur vietile sfintilor catolici? Dati-mi exemple despre sfinti catolici a caror scrieri le-ati parcurs si le stiti bine.



Cat despre aparitii ar fi bine sa va informati de asemenea. In primul rand conteaza care aparitii sunt aprobate si care Nu.
Ia vedeti aparitiie din Rwanda, in care Fecioara Maria a prezis in detaliu genocidul din 1994.

http://www.youtube.com/watch?v=d8GXf...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=8Iynyphb7sI

Crezi ca scriam asa ceva doar pentru a scrie ceva? Exista doua feluri de minuni. Catolicii pierzand harul nu au mai putut deosebi minunile de la Dumnezeu de cele de la vrajmasul. De fapt nici nu mai aveau ce deosebi, prin pierderea harului au plecat si minunile de la Dumnezeu. Asa ca minunile catolice sunt asemanatoare cu cele din alte religii si deosebite de cele din crestinism (primul mileniu si ortodoxia).
Eu am mai scris despre aceste lucruri. Va dau un singur exemplu: bilocatia. Aceste fel de minune apare la hindusi, yogini, spiritisiti si niciodata la vreun sfant in primul mileniu sau in ortodoxie. In schimb apare la multi sfinti catolici.

Nici nu poate aparea o asemenea minune in crestinism, pentru ca in doua sau mai multe locuri poate fi doar Dumnezeu, care e singurul ce are aceasta calitate. Daca un om este in doua locuri unde se afla sufletul sau, in care corp? Ca nu este o imagine in oglinda, fiecare corp face alta activitate.
In schimb aceasta apare in conceptiile panteiste care spun ca divinitatea este in orice lucru.
Putem continua si cu stigmatele, inexistente in crestinism. Adica sunt eixistente, dar sub forma ca ingerul cazut creaza rani. Si in cazurile din paranormal, unor omanei care au o prezenta malefica in casa le apar instantaneu data rani fara sa se raneasca ei insisi.

De asemenea,moastele catolice sunt aproape intotdeauna trupuri perfect conservate. Dar sfintele moaste nu arata deloc asa, sunt uscate, au culoare bruna auriu si miros a mir. Si catolicii au sfinte moaste din primul mileniu, deci acestea sunt cel mai probabil conservate.

[catalin2]

În prealabil postat de Scotsman

Catalin2:multumesc,interesant.Sa-i spui asta si unuia din tribul zulu care nu a auzit de crestinism in viata lui.Sa-i vezi reactia.O sa-ti spuna ca el s-a nascut la fel ca stramosii lui si ca respecta traditia lor si ca daca ar fi fost altfel s-ar fi nascut in alta parte.Sa-i explici de ce s-a nascut negru,de ce in Africa,de ce zulu si de ce nu a auzit de crestinism pina la acel moment.Am vazut asemenea caz live,chiar in Africa.Succes.

1. De ce sa ma intereseze mai mult unul din tribul zulu decat tine, pe tine te cunosc cat de cat.
2. In Sfanta Scriptura nu citim ca Iisus le-a spus ca in locurile unde nu vor sa auda de invatatura sa stea pana aceia vor intelege. Ci sa-si scuture sandalele si sa plece.
3. In cazul in care chiar va dori sa asculte, trebuie sa inteleaga intrega Scriptura. Cu ce suntem noi vinovati ca mostenim ce au facut Adam si Eva? In timpul potopului, de ce nu s-au nascut toti in familia lui Noe, sa nu piara in ape? sau de ce nu s-au nascut decat unii in poporului ales ca sa creada in Dumnezeu cel Adevarat si sa nu se inchine la idoli?
4. Iata si explicatia pe care o citim chiar in Sfanta Scriptura. Bunul Dumnezeu nu poate trece peste liberul arbitru si sa-i faca pe toti mantuiti cu forta. Toti au pornit de la Adam si Eva si toti cresc si se inmultesc. Dar noi mostenim ce am primit de la stramosii si parintii nostrii, asa cum am mostenit si ce au facut Adam si Eva. Daca vrem putem schimba asta, pentru ca e o chestiune de alegere. Asta daca se intampla sa auda de crestinism sau ortodoxie.
5. Si evreii au auzit tot ce a spus Iisus si chiar au vazut minunile. Si totusi majoritatea nu au crezut, deci daca nu e nu e, n-ai cum sa ii bagi cuiva ceva in cap.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Intr-adevar. Dar de ce il intreaba Iisus pe Petru de trei ori daca Il iubeste? Oare nu pentru ca Petru se lepadase de trei ori inainte de cantatul cocosului?

Pentru a-l dezlega de greseala (umana, de altfel) pe care a facut-o Petru. Si ceilalti apostoli L-au parasit pe cruce, in afara de Ioan.

la mine zice "unde nu voiesti" nu "unde voiesti" si cred ca aceste versete au si un insemn duhovnicesc..

Si la mine in Biblie scrie la fel, greseala mea.

[Danut7]

dar nu toti s-au lepadat de El (Hristos)... lepadarea lui Petru a fost doar cu buzele dar tot a fost lepadare... dupa ce a cantat cocosul Petru a iesit afara si a plans cu amar.. se spune ca in momentul acela si-a intalnit privirea cu Hristos.

[Traditie1]

Nu credeţi că ar fi mai important să stabiliţi întâi în ce perioadă a fost Sf. Petru la Roma? Dacă cumva a stat mai mult în alt oraş, Antiohia sau Ierusalim, înseamnă că episcopul de acolo e urmaşul lui Petru?


In al doilea rand, asa cum reiese din Faptele Apostolilor, Petru a predicat evreilor din Cezareea si Palestina. La putin timp dupa aceea a fost arestat de Irod, dar a fost eliberat de inger. Din 46 pana in 52 a stat la Ierusalim, iar Pavel, convertit in anul 34, ne spune ca la trei ani dupa aceasta, adica in 37, s-a dus la Ierusalim sa-l vada pe Petru, iar in anul 51, adica 14 ani mai tarziu, a repetat calatoria in acelasi scop.

La acestea se adauga si faptul ca, desi Sfantul Pavel trimite salutari la 28 de persoane din Biserica Romei, Petru nu este amintit, Iar in epistola adresata lui Timotei spune ca "numai Luca este cu mine". Nici in epistolele catre Efeseni, Filipeni, Coloseni si Timotei, pe care Pavel le-a scris din Roma, Petru nu este mentionat ca fiind acolo. Mai mult, nicaieri in Noul Testament nu apare vreo marturie ca Petru ar fi fost la Roma, mai ales ca unele carti au fost scrise dupa moartea sa. Pana in anul 58, cand Pavel trimite romanilor epistola sa, Petru nu a predicat la Roma, dupa cum rezulta din Romani 15, 19-20, unde Pavel spune ca "a revenit sa binevesteasca acolo unde Hristos nu fusese numit, ca sa nu zideasca pe temelie straina", ceea ce inseamna ca nimeni, nu numai Petru, nu predicase acolo.
http://www.crestinortodox.ro/stiri-c...lim-75617.html

Fac precizările că epistola lui Pavel către Romani e scrisă în 56-57 şi e unanim considerată autentică. Epistola către Filipeni e scrisă la Roma în 62 din Roma şi de asemeni e considerată autentică.

Redau aici pasajele din epistola către Romani şi cea către Filipeni:

Romani, Capitolul 16 (capitolul final, cu salutările către cei din Roma)
1. Şi vă încredinţez pe Febe, sora noastră, care este diaconiţă a Bisericii din Chenhrea,
2. Ca s-o primiţi în Domnul, cu vrednicia cuvenită sfinţilor şi să-i fiţi de ajutor la orice ar avea nevoie de
ajutorul vostru. Căci şi ea a ajutat pe mulţi şi pe mine însumi.
3. Îmbrăţişaţi pe Priscila şi Acvila, împreună-lucrători cu mine în Hristos Iisus,
4. Care şi-au pus grumazul lor pentru viaţa mea şi cărora nu numai eu le mulţumesc, ci şi toate Bisericile dintre
neamuri,
5. Şi Biserica din casa lor. Îmbrăţişaţi pe Epenet, iubitul meu, care este pârga Asiei, în Hristos.
6. Îmbrăţişaţi pe Maria care s-a ostenit mult pentru voi.
7. Îmbrăţişaţi pe Andronic şi pe Iunias, cei de un neam cu mine şi împreună închişi cu mine, care sunt vestiţi între
apostoli şi care înaintea mea au fost în Hristos.
8. Îmbrăţişaţi pe Ampliat, iubitul meu în Domnul.
9. Îmbrăţişaţi pe Urban, împreună-lucrător cu mine în Hristos, şi pe Stahis, iubitul meu.
10. Îmbrăţişaţi pe Apelles, cel încercat în Hristos. Îmbrăţişaţi pe cei ce sunt din casa lui Aristobul.
11. Îmbrăţişaţi pe Irodion, cel de un neam cu mine. Îmbrăţişaţi pe cei din casa lui Narcis, care sunt în Domnul.
12. Îmbrăţişaţi pe Trifena şi pe Trifosa, care s-au ostenit în Domnul. Îmbrăţişaţi pe iubita Persida, care mult s-a
ostenit în Domnul.
13. Îmbrăţişaţi pe Ruf, cel ales întru Domnul, şi pe mama lui, care este şi a mea.
14. Îmbrăţişaţi pe Asincrit, pe Flegon, pe Hermes, pe Patrova, pe Hermas şi pe fraţii care sunt împreună cu ei.
15. Îmbrăţişaţi pe Filolog şi pe Iulia, pe Nereu şi pe sora lui, pe Olimpian şi pe toţi sfinţii care sunt împreună
cu ei.


Filipeni Capitolul 1
1. Pavel şi Timotei, robi ai lui Hristos Iisus, tuturor sfinţilor întru Hristos Iisus, celor ce sunt în Filipi, împreună cu episcopii şi diaconii:
2. Har vouă şi pace, de la Dumnezeu, Tatăl nostru, şi de la Domnul Iisus Hristos.



Cum se vede, nici epistola trimisă către Roma şi în care sunt menţionaţi un număr mare de creştini de la Roma, nici cea scrisă din Roma şi în care se deschide prin adresarea lui Pavel şi a lui Timotei nu-l menţionează pe Petru.

Asta înseamnă că singura perioadă când, teoretic, Sf. Petru putea veni la Roma putea fi după anul 62. Ceea ce înseamnă că cea mai mare parte a vieţii de apostolat şi-a petrecut-o în alt oraş/oraşe şi episcopul acelui oraş trebuie venerat ca urmaşul lui.

Practic însă, nu există nici o dovadă că Sf. Petru ar fi fost la Roma. Iar dacă a fost, în mod cert nu a rânduit nici un episcop, fiindcă aşa cum sunt de acord majoritatea cercetătorilor, Roma nu a avut episcop în primele secole de existenţă.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Danut7

Hristos prin Paste mieluseii Mei l-a repus in functie pe Petru... I-a zis asta de trei ori pentru ca el s-a lepadat de trei ori

Dar ce vă face să credeţi că lucrurile nu au stat invers ? Pentru ce să nu fi fost tripla lepădare, prevăzută de Isus de faţă cu ceilalţi, pregătire pentru tripla investire în ministerul petrin ? Pentru ce mesajul întreg să nu fi fost: "smereşte-te şi paşte poporul Meu !" ? Pentru tripla lepădare, Isus avea la dispoziţie 12 variante. De ce nu se leapădă de trei ori Iacob, de atâtea ori secundul lui Petru ? De ce nu Ioan, cel mai tânăr dintre toţi ? De ce nu Andrei, fratele lui Petru ? De ce tocmai Petru ?

De ce tocmai cel care cârmuieşte corabia în timp ce Isus Se roagă pe munte ? De ce exact pe cel ce pornise pe ape, dar nu poate prea mult fără Isus, Care îl scoate deasupra când stă să se înece ?

De ce tocmai pe acel apostol angajat în pescuirea minunată ? De ce nu se leapădă de trei ori oricare dintre ei, ci exact acela căruia, singurul, Isus îi plăteşte impozitul religios ("pentru Mine şi pentru tine") ?