Calea catre mantuire

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

În prealabil postat de DanielS

Harul este o lumina? Un lucru care poate fi vazut cu ochii? ... Spune-mi, te rog, ca ai glumit...
Harul este darul nemeritat pe care l-au dat Dumnezeu oamenilor. Este un lucru pe care il avem fata a-l fi meritat, fara a fi facut nimic ca sa-l primim.

Ţi-a explicat Cătălin, dar ai înţeles greşit. Repet:
Harul este chipul sau faţa ce a avut Hristos Dumnezeu pe Muntele Taborului la schimbarea la faţă. Acea lumină pe care o aveau şi sfinţii cîteodată şi o poţi vedea în sfintele icoane sub forma unei aure.
Binecuvîntarea e una, harul e alta.
La fel cum citatele despre mîntuirea prin credinţă sunt unele, prin mîntuirea prin fapte sunt altele, încununate de mila şi harul lui Dumnezeu Hristos şi Sîngele şi Trupul Său, sunt altele.
A mai spus Cătălin şi de minuni. Schimbarea vieţii nu e o minune. E un lucru firesc, cum se întîmplă şi la alcoolici anonimi. Minune e LUMINA SFÎNTĂ de la Ierusalim din noaptea de Înviere. Sau apa sfinţită, care e dovedit ştiinţific că după sfinţire nu mai are microbi. Sau minune mai e că Dumnezeu permite trupurilor sfinţilor, să nu putrezească, noi le numim Sfinte Moaşte.

În prealabil postat de DanielS

Neprihanit = fara pacat.

Unde spune asta în Biblie? Din asemenea minciuni de la draci, şi ispitiri, ies ereziile.

În prealabil postat de DanielS

Neprihait = Salvat.

Şi de aici ies ereziile.
Ia ce scrie, nu ce îţi şopteşte dracu. Altcineva are tîlcuirile, Sfinţii Părinţi, acei oameni ce-şi dedică viaţa lor Domnului, "în pustii, şi în munţi, şi în peşteri, şi în crăpăturile pământului." - Evrei 11, 38 "Ei de care lumea nu era vrednică" - Evrei, acelaşi verset.

În prealabil postat de DanielS

Cand Dumnezeu declara un om ca fiind neprihanit, atunci acel om este considerat a fi fara pacat in ochii lui Dumnezeu.

Omule, nu există aşa ceva în Biblie. Spui erezii. E doar în mintea ta aşa ceva. Şi tot acolo sunt şi draci. Scoate-i afară. Vino acasă.

În prealabil postat de DanielS

singura metoda prin care putem intra in cer si singura metoda de a fi declarati neprihanit esti prin sangele lui Isus, care a platit pretul pe care il datoram noi pentru pacatele noastre

Nu, pe lîngă sîngele şi trupul Domnului, adică harul Său, trebuie să avem şi credinţă şi fapte. Acestea 3 trebuie la mîntuire. Scoţi una şi nu mai ai mîntuire.

În prealabil postat de DanielS

Putem intra in cer numai daca ori suntem perfecti si pastram perfect Legea, ori prin credinta in Acela care a tinut Legea perfect in locul nostru.

Aşa-i? Ai vrea tu ! Hristos a ţinut Legea perfect pentru tine şi gataaaaaaa ! Eşti mîntuit ! Erezie, dragul meu. Trebuie FAPTE ! Trebuie: "cu frică şi cu cutremur SĂ LUCRĂM la mîntuirea noastră" - Filipeni 2, 12.
Deci la Iacov 2, 20 şi Filipeni 2, 12 spune FAPTE !
Spune că CREDINŢA ÎN HRISTOS FĂRĂ FAPTE ESTE MOARTĂ ! Biblia spune asta la Iacov 2, 20. Biblia, măi !
Deci trebuie la MÎNTUIRE acestea trei: CREDINŢĂ, FAPTE şi HARUL LUI HRISTOS.
Spui altfel, eşti în erezie, nu te mîntuieşti.

În prealabil postat de DanielS

Romani 8:30 "Şi pe aceia pe care i-a hotărât mai dinainte, i-a şi chemat; şi pe aceia pe care i-a chemat, i-a şi socotit neprihăniţi; iar pe aceia pe care i-a socotit neprihăniţi, i-a şi PROSLĂVIT."

Tu ai scris cu mînuţa ta !
Vezi că oamenii intră în slava lui Dumnezeu? Nu dă Dumnezeu slava Sa nimănui, cum bine la Isaia, dar îl ia pe om şi îl slăveşte, sau îl proslăveşte ! (şi la noi, la creştini, avem traducerea cu PROSLĂVIT, în BIBLIA 1914, cea mai autentică traducere a Bibliei Creştine, Ortodoxe) şi SLĂVIT (traducerea Septuaginta, Î.P.S. Bartolomeu Anania), şi MĂRIT, la traducerea după Textul Masoretic.
Şi PROSLĂVIT, SLĂVIT sau MĂRIT, nu înseamnă mîntuit. Cum nici neprihănit nu înseamnă mîntuit.
Curăţire, luminare, îndumnezeire. Dar acestea nu le vor vedea, atinge, trăi, înţelege nici un protestant, pînă nu va lepăda ereziile protestante.
Vezi?
Vezi că nu înţelegi nimic din Biblie ? Of, vai ţie, frate rătăcit în erezii.

În prealabil postat de DanielS

Mantuirea se obtine doar prin credinta.

Asta am lămurito mai sus. Credinţa nu e suficientă. Trebuie şi fapte şi har. Acestea trei. Lipseşte una, nu te mîntuieşti.

În prealabil postat de DanielS

Daca crezi cu adevarat in Isus

Iisus, cu doi i, nu Isus. Că unul e Mesia, nu mai mulţi, nu 13 personaje din Biblie, cu numele Isus. Ţine minte, nu mai scrie Isus, că e greşit.

În prealabil postat de DanielS

Da, o credinta fara fapte este moarta. Sunt 100% de acord cu asta.

În sfîrşit. Slavă lui Dumnezeu.

În prealabil postat de DanielS

Dar o credinta adevarata va produce fapte, deoarece credinta vine de la Dumnezeu.

Greşit, dragul meu. Erezie. Şi musulmanii sau ateii, au fapte bune. Dar n-au dreapta credinţă creştină. Ortodoxă. Singura fără erezie. Doar credinţa ortodoxă vine de la Dumnezeu. Alte credinţe, vin de la draci, hristoşii mincinoşi. Îi spune hristos mincinos, că imită pe Hristos, că fac şi ei fapte alese, sunt blînzi, iubitori, etc., ca să piardă sufletele. Dar e minciună, sunt draci.

În prealabil postat de DanielS

Credinta pe care o are cineva nu este creata de el insusi, ci este darul lui Dumnezeu.

Greşit. Sunt multe credinţe create de oameni: musulmani, romano-catolici, lutherani, penticostali, baptişti, iehovişti, adventişti, hinduşi, budişti, multe multe credinţe sunt create de oameni. Datorită minciunilor ce au primit de la draci.
Doar o credinţă e bună. Nu zece. "Este un Domn, o credinţă, un botez" - Efeseni 4, 5.

În prealabil postat de DanielS

mantuirea este 100% prin meritele lui Dumnezeu, si 0% din meritele tale. Esti de acord cu asta?

Nu. Că contrazice Biblia. Iacov 2, 20 şi Filipeni 2, 12. Trebuie şi fapte. Deci credinţă, fapte şi har.
Trebuie să ai şi tu meritele tale, că de aia ţi-a dat Dumnezeu libertate şi liberul albitru, şi cunoştiinţa binelui şi a răului prin fructul oprit.
Să facem ce suntem datori să facem, ca nişte slugi netrebnice, cum spune la Luca 17, 10.

În prealabil postat de DanielS

Inainte de invierea lui Isus, toti credinciosii care mureau mergeau nu in cer, ci intr-alt loc temporar de pace si mangaiere care a disparut odata cu invierea lui Isus si toti cei de acolo au fost dusi in cer, iar pacatosii care mureau mergeau intr-un alt loc temporar de chin si suferinta, care va fi golit inainte de Ziua Judecatii, iar apoi toti cei de acolo vor fi dusi in iadul cel vesnic. Si la capitolul asta gresesc?

Da, scumpul meu şi aici greşeşti. Unde spune în Biblie aşa ceva? Adică un iad temporar şi un iad veşnic? E ca erezia purgatoriului la romano-catolici. E erezie. E cu totul alta învăţătura despre iad a Bisericii Creştine, faţă de învăţăturile eretice.

În prealabil postat de DanielS

Si de ce nu zici de fiecare data "Sfantul Mantuitor Iisus Hristos" in loc de doar "Iisus"?

Ar trebui să fac cum spui. Dumnezeu să mă ierte. Spune şi tu, frăţior rătăcit, în loc de Isus, spune Mîntuitorul Iisus Hristos.

În prealabil postat de DanielS

Nu numai ca apostolul Pavel a zis ca mantuirea este prin credinta, ci el a mai zis si ca mantuirea nu e prin fapte:
Efeseni 2:8 "Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni."

Da măi, da vezi că spune, ca să nu se laude nimeni. A spus că nu prin fapte, ca să ne protejeze ! Nu vroia să devenim farisei, făţarnici, ca vameşul şi fariseul din templu. "Litera ucide, duhul face viu". Ca să nu ne lăudăm, spunem ca la Luca 17, 10, ce eram datori să facem, ca nişte slugi netrebnice.

În prealabil postat de DanielS

Dar sa ne gandim putin la urmatorul scenariu: (...) păcate multe. Si stii ca am dreptate.

În Biserica Creştină, faţă de ereziile protestante, avem Taina Spovedaniei, sau a Mărturisirii. Instituită sau înfiinţată de Însuşi Domnul Iisus Hristos.

În prealabil postat de DanielS

Botezul inseamna (...) aceasta minciuna. Asta-i adevarul.

Tu nu ai Adevărul. Nu ai pe Hristos. Ai ca hristos pe un drac, hristos mincinos.
Doar creştinii au Adevărul. Nu ereticii.
Ai aici despre Botez, tot ce trebuie să ştii.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17076

În prealabil postat de DanielS

Iacov 2 nu are nicio greseala, ci este interpretat gresit de tine. Asa-i ca un preot ortodox nu i-ar fi dat nicio sansa talharului epntru mantuire? Da sau Nu?

Iacov 2, nu are nevoie de interpretare. Preotul ortodox este creştin. Preot creştin. Se numeşte ortodox, să se diferenţieze de alţi preoţi. Preoţii eretici. Tîlharul s-a mîntuit, asta spune şi preotul creştin şi preotul eretic. Cum ţi-am explicat în alt răspuns, prin credinţă, faptele care i-au fost cuvintele şi har.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de DanielS

Sunt atatea greseli si interpretari gresite acolo... e prea mult de scris. :)

Aşa-i că-i prea mult de scris? :) Să vi acasă, dragul meu, că dacă rămîi în erezie, nu te vei mîntui.

În prealabil postat de DanielS

Ioan 4:23-24 Esodul 20:4-5 Mai clar de atat nu se poate.

Tîlcuirile le ai la Sfinţii Părinţi. Mai multe despre Sfinţii Părinţi găseşti aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=16069

În prealabil postat de DanielS

Dumnezeu a facut marire/lucruri mari

Mărire nu înseamnă "lucruri mari", cum crezi tu. Mărire înseamnă închinare, cinste, slavire, proslăvire.

În prealabil postat de DanielS

O respect pe Maria, la fel cum respect multi credinciosi din Biblie, dar nu ma rog ei...

Dragul meu frate rătăcit, eu ţi-am arătat ce spune Biblia. Îi vei răspunde chiar ei, Preacuratei Născătoarei de Dumnezeu, vei răspunde la Judecata de Apoi, şi sfinţilor care te vor judeca, le vei răspunde. Conform I Corinteni 6, 2: "sfinţii vor judeca lumea."
Arhanghelul Gavriil i s-a închinat, Dumnezeu Însuşi i s-a închinat, Dumnezeu Hristos i s-a închinat, spune că spune că i-a făcut mărire, ţi-am arătat la Luca 1, 49 şi chiar Preacurata spune că o vor ferici toate neamurile, ţi-am arătat şi asta. Toate. Păi neamul romînesc o fericeşte, o slăveşte, o măreşte, i se închină, cerîndu-i să se roage pentru noi, cum se roagă toţi sfinţii pentru noi, vedem la Apocalipsa 8, 3-4: "rugăciunile tuturor sfinţilor."
Dacă nu te rogi ei, e alegerea ta. Dar nu mie îmi spui asta. Ei, Preasfintei, îi vei spune asta.

În prealabil postat de DanielS

Maria nu are nicio interventie oricat de mica in salvarea oamenilor.

Greşit. Erezie. Preacurata pururea Fecioară Maria şi Sfinţii se roagă pentru noi. Ai Apocalipsa 8, 3-4: "rugăciunile tuturor sfinţilor."
Rugăciuni pentru toţi oamenii, cum se roagă şi Biserica pentru toţi oamenii, conform I Timotei 2, 1. Şi mai spune: "că mult poate rugăciunea dreptului care se face". (Iacov 5, 16) La II Macabei 12, 42-46 vedem clar rugăciunile pentru morţi, sau adormiţi întru nădejdea învierii.

Drepţii şi sfinţii sunt şi cei de pe pămînt, cum spune adesea Sfîntul Apostol Pavel, dar sunt şi drepţii şi sfinţii din ceruri, cum vedeam la Apocalipsa 8, 3-4, rugăciunile tuturor sfinţilor.
Deci nu moare nimeni, toţi se roagă unii pentru alţii, cei din Rai, Biserica Biruitoare, se roagă pentru noi să ne ierte Domnul şi să ajungem cu ei în Rai, şi noi, Biserica Luptătoare (cu împărăţia întunericului) ne rugăm pentru cei din iad să le uşureze Domnul chinul, celor pentru care ne rugăm, sau să-i ierte de tot şi să-i pună în Rai, dacă vrea Domnul, în mare mila Lui. Iar ereticii romano-catolici s-au apucat şi au făcut erezia purgatoriului, cum că toţi dupăp ce murim mergem în purgatoriu, stăm acolo o vreme, şi apoi direcţia Rai. Deci ce nevoie mai e de iad? Şi mai ales ce nevoie mai e de jertfa lui Hristos? Vezi ce uşor se fac ereziile? Doamne fereşte de erezii. Deci asta-i. Comuniune. Asta-i Biserica.

În prealabil postat de DanielS

Ma gandesc ca stii ca Isus este ETERN si Isus nu a inceput sa existe odata ce S-a intrupat prin Maria. Maria nu este cea care la creat pe Dumnezeu.

Exact. Ai dreptate. Pînă la o limita, de unde incepi erezia.
Tocmai de aceea a putut Dumnezeu, Hristos, să i se închine, să o mărească, cum vedem la Luca 1, 49 înainte să intre în pîntecele ei preacurat şi sfînt, şi să ia chip de om. Pentru că este etern Dumnezeu. Hristos. Deci dacă Hristos Dumnezeu i-a făcut mărire şi i s-a închinat şi Arhanghelul Gavriil, i s-a închinat şi el, vedem la Luca 1, 29, cu atît şi noi, oamenii păcătoşi facem la fel. Aşa trebuie să fie creştinii.

În prealabil postat de DanielS

Maria este o fiinta umana, care daca nu ar fi avut harul lui Dumnezeu ar fi meritat sa mearga in iad pentru vesnicie, la fel ca toti omamenii de pe pamant.

Vai de capu tău şi de tine. Capul tău este un drac, care te conduce. E dracul ereziei care urmezi. El, dracu o să meargă în iad, dar şi tu dacă rămîi şi asculţi de ereziile lui.

În prealabil postat de DanielS

Nu te mai inchina creatiei, ci inchinate Creatorului.

Dacă Dumnezeu Hristos s-a închinat creaţiei, Preacuratei pururea Fecioarei Maicii Sale, i-a făcut mărire ! Şi dacă Arhanghelul Gavriil, i s-a închinat ! Îţi dau cu legămînt că nu o să ajung în iad pentru asta ! Mai repede vor ajunge în iad cei ce nu i se închină Preacuratei. Vai lor.

În prealabil postat de DanielS

Isaia 42:8, Apocalipsa 22:9, Fapte 1:12-14, Isaia 42:8

Scumpul meu, traducerea eretică a Bibliei, nu îmi trebuie, că mă împiedică să mă mîntuiesc. Am rupt 3 "biblii" sectare, alea nu sunt biblii, şi cu mila Domnului, voi mai rupe oricîte am ocazia. Cu binecuvîntarea duhovnicului.
Să mergi scumpul meu, să citeşti tîlcuirea Sfinţilor Părinţi, la versetele ce le-ai dat tu acolo. Că noi creştinii, nu avem voie să tîlcuim Biblia după mintea noastră, că o facem spre a noastră pierzare, conform II Petru 3, 16.
Sfinţii Părinţi, sunt oamenii plini de Duhul Sfînt Dumnezeu, care au trăit "în pustii, şi în munţi, şi în peşteri, şi în crăpăturile pământului.", conform Evrei 11, 38, de care nu era vrednică, conform Evrei, acelaşi verset.

În prealabil postat de DanielS

sfinţilor Tăi în Ierusalim, sfinţii care locuiau în Lida.

Scumpul meu, ţi-am scris mai sus, despre Sfinţii de care vorbeşte Sfîntul Apostol Pavel numindu-i astfel pe membrii comunităţilor creştine, şi Sfinţii din Ceruri, de la Apocalipsa 8, 3-4. Să citeşti mai sus, despre comuniunea unei singure Biserici, în două locuri: în Ceruri, Biserica Biruitoare şi pe pămîntul omenirii căzute, Biserica Luptătoare. Să citeşti frăţior drag şi rătăcit şi să vii acasă.

La fel şi astăzi, sunt o mulţime de sfinţi pe pămînt, dar nu începem să ne numim sfinţi în gura mare, că am cădea în mîndrie, ar pleca harul, scumpul meu, şi ne-ar fi foarte greu. Aşa că, ne smerim cît mai puternic cu putinţă, căci bine spune Scriptura, nu? "Celor mîndri Dumnezeu le stă împotrivă, iar celor smeriţi, le dă har" - Iacov 4, 6

În prealabil postat de DanielS

"Gata. Las totul la o parte si ma incred doar in Cuvantul lui Dumnezeu", tu zici "Zic orice numai sa imi apar religia ortodoxa, chiar si cu pretul contrazicerii Bibliei". Domnul sa te ajute sa gasesti adevarul.

Dar eu aşa fac, mă încred doar în cuvîntul lui Dumnezeu, dragul meu. Toţi creştinii fac la fel. Doar ereticii orbesc şi merg în întuneric şi minciuni. Nu am treabă cu "Ortodoxia", e doar o denumire politică, doar că ea, Ortodoxia, e singura Biserică Creştină ce mai există pe pămînt, care a păstrat TOTUL în ea, ca la întemeierea creştinismului, la Cincizecime, a păstrat totul autentic, STRICT BIBLIC, nimic în plus, scumpul meu ! E singura Biserică, în care nu există erezie ! Aici vreau să fiu ! Şi să mărturisesc acest Adevăr, al ei, pe Hristos, Mirele, pînă la ultima clipă de viaţă. Şi nădăjduiesc la mîntuire, deşi sunt vrednic de iad. Spun şi cred asta, ca să mă smeresc. Sunt la mila Domnului.

Totul e biblic ! De exmplu veşmintele preoţeşti din Biserica Creştină, Sfîntul Apostol Pavel cere felonul din Troada, la ucenicul lui Sfîntul Carp, vedem asta din II Timotei 4, 13.
Deci preotul creştin trebuie să aibe felon, cînd slujeşte lui Dumnezeu ! Alţii, preoţii eretici... Vai lor...
TOTUL E BIBLIC, în Biserica cea Vie a lui Hristos ! În Ortodoxie ! Singura Biserică Creştină !
Să vi şi tu, scumpul meu la ea, la MIreasa lui Hristos, cea Una, Biserica Creştină. Ortodoxia. Doar în ortodoxie, mai există creştinism.

ACESTA E ADEVĂRUL ! LA CARE TE CHEM ŞI PE TINE ! ALTFEL VEI MERGE ÎN IAD. DAR DACĂ VEI VENI ACASĂ, IEŞIND DIN EREZIE, ŞI DEVENIND CREŞTIN, DUMNEZEU TE VA MÎNTUI. AMIN.

IERTAŢI ŞI POMENIŢI !

BUCURII DE LA PREASFÎNTA, PREACURATA, PREABINECUVÎNTATA, DE DUMNEZEU NĂSCĂTOAREA ŞI PURUREA FECIOARĂ MARIA !

[aubergine]

În prealabil postat de DanielS

Stii, oamenii au vieti reale, in afara calculatorului. Eu nu imi pierd timpul raspunzand unor ere... adica unor oameni pe forumuri. Crede-ma, am lucruri mult mai bune de facut. Postez cand am timp si chef. Topicul de pe forumul asta nu e scopul vietii mele.

Parca voiati sa ii aduceti pe oameni la Hristos? Sau o faceti numai cand aveti chef si timp? nu e un scop al vietii d-voastra?

[aubergine]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Aşa-i că-i prea mult de scris? :) Să vi acasă, dragul meu, că dacă rămîi în erezie, nu te vei mîntui.


Tîlcuirile le ai la Sfinţii Părinţi. Mai multe despre Sfinţii Părinţi găseşti aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=16069


Mărire nu înseamnă "lucruri mari", cum crezi tu. Mărire înseamnă închinare, cinste, slavire, proslăvire.


Dragul meu frate rătăcit, eu ţi-am arătat ce spune Biblia. Îi vei răspunde chiar ei, Preacuratei Născătoarei de Dumnezeu, vei răspunde la Judecata de Apoi, şi sfinţilor care te vor judeca, le vei răspunde. Conform I Corinteni 6, 2: "sfinţii vor judeca lumea."
Arhanghelul Gavriil i s-a închinat, Dumnezeu Însuşi i s-a închinat, Dumnezeu Hristos i s-a închinat, spune că spune că i-a făcut mărire, ţi-am arătat la Luca 1, 49 şi chiar Preacurata spune că o vor ferici toate neamurile, ţi-am arătat şi asta. Toate. Păi neamul romînesc o fericeşte, o slăveşte, o măreşte, i se închină, cerîndu-i să se roage pentru noi, cum se roagă toţi sfinţii pentru noi, vedem la Apocalipsa 8, 3-4: "rugăciunile tuturor sfinţilor."
Dacă nu te rogi ei, e alegerea ta. Dar nu mie îmi spui asta. Ei, Preasfintei, îi vei spune asta.


Greşit. Erezie. Preacurata pururea Fecioară Maria şi Sfinţii se roagă pentru noi. Ai Apocalipsa 8, 3-4: "rugăciunile tuturor sfinţilor."
Rugăciuni pentru toţi oamenii, cum se roagă şi Biserica pentru toţi oamenii, conform I Timotei 2, 1. Şi mai spune: "că mult poate rugăciunea dreptului care se face". (Iacov 5, 16) La II Macabei 12, 42-46 vedem clar rugăciunile pentru morţi, sau adormiţi întru nădejdea învierii.

Drepţii şi sfinţii sunt şi cei de pe pămînt, cum spune adesea Sfîntul Apostol Pavel, dar sunt şi drepţii şi sfinţii din ceruri, cum vedeam la Apocalipsa 8, 3-4, rugăciunile tuturor sfinţilor.
Deci nu moare nimeni, toţi se roagă unii pentru alţii, cei din Rai, Biserica Biruitoare, se roagă pentru noi să ne ierte Domnul şi să ajungem cu ei în Rai, şi noi, Biserica Luptătoare (cu împărăţia întunericului) ne rugăm pentru cei din iad să le uşureze Domnul chinul, celor pentru care ne rugăm, sau să-i ierte de tot şi să-i pună în Rai, dacă vrea Domnul, în mare mila Lui. Iar ereticii romano-catolici s-au apucat şi au făcut erezia purgatoriului, cum că toţi dupăp ce murim mergem în purgatoriu, stăm acolo o vreme, şi apoi direcţia Rai. Deci ce nevoie mai e de iad? Şi mai ales ce nevoie mai e de jertfa lui Hristos? Vezi ce uşor se fac ereziile? Doamne fereşte de erezii. Deci asta-i. Comuniune. Asta-i Biserica.


Exact. Ai dreptate. Pînă la o limita, de unde incepi erezia.
Tocmai de aceea a putut Dumnezeu, Hristos, să i se închine, să o mărească, cum vedem la Luca 1, 49 înainte să intre în pîntecele ei preacurat şi sfînt, şi să ia chip de om. Pentru că este etern Dumnezeu. Hristos. Deci dacă Hristos Dumnezeu i-a făcut mărire şi i s-a închinat şi Arhanghelul Gavriil, i s-a închinat şi el, vedem la Luca 1, 29, cu atît şi noi, oamenii păcătoşi facem la fel. Aşa trebuie să fie creştinii.


Vai de capu tău şi de tine. Capul tău este un drac, care te conduce. E dracul ereziei care urmezi. El, dracu o să meargă în iad, dar şi tu dacă rămîi şi asculţi de ereziile lui.


Dacă Dumnezeu Hristos s-a închinat creaţiei, Preacuratei pururea Fecioarei Maicii Sale, i-a făcut mărire ! Şi dacă Arhanghelul Gavriil, i s-a închinat ! Îţi dau cu legămînt că nu o să ajung în iad pentru asta ! Mai repede vor ajunge în iad cei ce nu i se închină Preacuratei. Vai lor.


Scumpul meu, traducerea eretică a Bibliei, nu îmi trebuie, că mă împiedică să mă mîntuiesc. Am rupt 3 "biblii" sectare, alea nu sunt biblii, şi cu mila Domnului, voi mai rupe oricîte am ocazia. Cu binecuvîntarea duhovnicului.
Să mergi scumpul meu, să citeşti tîlcuirea Sfinţilor Părinţi, la versetele ce le-ai dat tu acolo. Că noi creştinii, nu avem voie să tîlcuim Biblia după mintea noastră, că o facem spre a noastră pierzare, conform II Petru 3, 16.
Sfinţii Părinţi, sunt oamenii plini de Duhul Sfînt Dumnezeu, care au trăit "în pustii, şi în munţi, şi în peşteri, şi în crăpăturile pământului.", conform Evrei 11, 38, de care nu era vrednică, conform Evrei, acelaşi verset.


Scumpul meu, ţi-am scris mai sus, despre Sfinţii de care vorbeşte Sfîntul Apostol Pavel numindu-i astfel pe membrii comunităţilor creştine, şi Sfinţii din Ceruri, de la Apocalipsa 8, 3-4. Să citeşti mai sus, despre comuniunea unei singure Biserici, în două locuri: în Ceruri, Biserica Biruitoare şi pe pămîntul omenirii căzute, Biserica Luptătoare. Să citeşti frăţior drag şi rătăcit şi să vii acasă.

La fel şi astăzi, sunt o mulţime de sfinţi pe pămînt, dar nu începem să ne numim sfinţi în gura mare, că am cădea în mîndrie, ar pleca harul, scumpul meu, şi ne-ar fi foarte greu. Aşa că, ne smerim cît mai puternic cu putinţă, căci bine spune Scriptura, nu? "Celor mîndri Dumnezeu le stă împotrivă, iar celor smeriţi, le dă har" - Iacov 4, 6


Dar eu aşa fac, mă încred doar în cuvîntul lui Dumnezeu, dragul meu. Toţi creştinii fac la fel. Doar ereticii orbesc şi merg în întuneric şi minciuni. Nu am treabă cu "Ortodoxia", e doar o denumire politică, doar că ea, Ortodoxia, e singura Biserică Creştină ce mai există pe pămînt, care a păstrat TOTUL în ea, ca la întemeierea creştinismului, la Cincizecime, a păstrat totul autentic, STRICT BIBLIC, nimic în plus, scumpul meu ! E singura Biserică, în care nu există erezie ! Aici vreau să fiu ! Şi să mărturisesc acest Adevăr, al ei, pe Hristos, Mirele, pînă la ultima clipă de viaţă. Şi nădăjduiesc la mîntuire, deşi sunt vrednic de iad. Spun şi cred asta, ca să mă smeresc. Sunt la mila Domnului.

Totul e biblic ! De exmplu veşmintele preoţeşti din Biserica Creştină, Sfîntul Apostol Pavel cere felonul din Troada, la ucenicul lui Sfîntul Carp, vedem asta din II Timotei 4, 13.
Deci preotul creştin trebuie să aibe felon, cînd slujeşte lui Dumnezeu ! Alţii, preoţii eretici... Vai lor...
TOTUL E BIBLIC, în Biserica cea Vie a lui Hristos ! În Ortodoxie ! Singura Biserică Creştină !
Să vi şi tu, scumpul meu la ea, la MIreasa lui Hristos, cea Una, Biserica Creştină. Ortodoxia. Doar în ortodoxie, mai există creştinism.

ACESTA E ADEVĂRUL ! LA CARE TE CHEM ŞI PE TINE ! ALTFEL VEI MERGE ÎN IAD. DAR DACĂ VEI VENI ACASĂ, IEŞIND DIN EREZIE, ŞI DEVENIND CREŞTIN, DUMNEZEU TE VA MÎNTUI. AMIN.

IERTAŢI ŞI POMENIŢI !

BUCURII DE LA PREASFÎNTA, PREACURATA, PREABINECUVÎNTATA, DE DUMNEZEU NĂSCĂTOAREA ŞI PURUREA FECIOARĂ MARIA !

Bine ar fi daca nu ar fi o pierdere de vreme, bine ar fi daca ar fi cu folos ceea ce faceti dar tare mi-e teama ca nu intelege nimic, e prea orb si impietrit! Dumnezeu oricum va vede stradania si va veti primi rasplata!
Cand vad cum vorbeste de Maica noastra si ce plin de batjocura e .... n-am cuvinte...

Va zic eu de ce nu cinsteste sfintii, pentru ca ei, sectarii se considera pe ei sfinti, si atunci cum sa se mai roage la sfintii adevarati?
Cam asta e.... oricum s-a dat de gol, mai intra aici sa racoleze membri pentru biserica cand are timp si chef...


Doamne ajuta, si tot respectul pentru d-voastra!

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de DanielS

Conform ortodoxiei, asa este. Conform Bibliei, doar prin sacrificiul lui Isus, prin sangele Lui putem fi mantuiti:

Eu aici nu vorbeam de ortodoxie(care, surpriza, tot face parte din crestinism, deci tot prin Hristos ne mantuim), ci aratam o consecinta logica a modului tau de gandire.
Daca umanitatea trebuie pedepsita juridic de faradelegile sale, ce a facut Iisus e oribil.
Sau e moral sa salvezi oameni, sau nu.
Fie planul original al lui Dumnezeu de pedepsire e drept, sau consecinta mortii lui Hristos este.
Nu pot fii amandoua in acelasi timp.
Ca sa dau un exemplu, folosind analogia ta cu procesul.
Sa zicem ca umanitatea e partidul nazist in timpul celui de-al doilea Razboi Mondial.
Bat, fura, ucid, distrug(ca daca e sa ne calauzim dupa ideea de ofensa infinita, fiecare om e un Goering teologic).
Buuun.
In final, sunt infranti, si cei vinovati trebuie sa ajunga in fata tribunatului de la Nurenberg.
Si Judecatorul zice: "Goering, esti vinovat de mii de capete de acuzare de ucidere, furt, crime impotriva umanitatii, etc.".
"Dar stai, ajung eu in fata plutonului de executie in locul tau."
Pe langa faptul ca pare psihologic vorbind, cam bipolara toata treaba, nu schimba absolut nimic. Pe langa faptul ca, juridic vorbind, e echivalentul a ce faceau monarhii in Evul Mediu, odraslelor razgaiate, batand copilul servitorului "ca sa inteleaga printul ce pateste"(tot razgaiat ramanea), Goering tot a orchestrat Holocaustul. Crimele sale au ramas.
El nu numai ca ar merita sa putrezeasca in inchisoare, el TREBUIE sa putrezeasca in inchisoare pentru ce a facut. AR FII DE NECONCEPUT SA AJUNGA IN LIBERTATE.

În prealabil postat de DanielS

Ajung, sau mai vrei versete?

Nu de versetele am eu problema, cand consider ca toata viziunea ta pleaca de la o premisa proasta.

În prealabil postat de DanielS

Nu chiar. Crezi in predestinare? Trebuie sa te intreb asta ca sa stiu in ce directie sa duc argumentul.

Liver arbitru all the way.
P.s.: Calvin macar recunoastea macar ca implicatiile ideilor sale erau oribile, dar zicea ca asta i-a dat.

În prealabil postat de DanielS

... Si totusi, credea in mantuirea prin credinta, "fara fapte ca sa nu se laude nimeni".

Din ce carte al lui Augustin vine acest citat, ca eu nu l-am gasit? Mai ales ca vine in contradictie cu afirmatiile sale anterioare.
Dar ca sa lamuresc subiectul, da, Dumnezeu ne mantuieste, nu actiunile noastre, care sunt niste stradanii anemice si netrebnice, dar nu as tranforma totul intr-un simplu contract telepatic.
Ca sa fac analogie, tot doctorul te vindeca, pana la urma, nu tu, dar daca mananci fara sare, si bei suc de portocale, si faci putin sport, doctoria actioneaza mai bine

În prealabil postat de DanielS

Ce argument tare... "banuiesc".

Daca la matemica prima formula pe care o intelegi din lucrare e gresita, poti sa presupui ca si restul e plin de greseli.
Asta fac oamenii, cand nu ai informatii destule, presupui.
Ca sa fim seriosi, nu i-ai citit. Imi rezerv dreptul de a fii sceptic.

În prealabil postat de DanielS

Stii, oamenii au vieti reale, in afara calculatorului. Eu nu imi pierd timpul raspunzand unor ere... adica unor oameni pe forumuri. Crede-ma, am lucruri mult mai bune de facut. Postez cand am timp si chef. Topicul de pe forumul asta nu e scopul vietii mele.

Nu e vorba ca nu esti 24/7 pe aici. Dar daca tot faci raspunsuri imense, cand vrei, da si tu o lamurire, cand pomenesc de pastorul lui Hermas, de ce credinta ta sola scripturista, care zici ca era in crestinismul timpuriu, seamana izbitor de mult cu o lucrare aparuta abia in secolul XI, lucruri d-astea.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

În prealabil postat de DanielS

Cartile alea nu sunt Cuvintele lui Dumnezeu, asa ca valoreaza 0 puncte.

Cărţile acelea, care pentru tine valorează 0 puncte, au existat în BIBLIE în toate secolele creştine 1, 2, 3, 7, 10, 12, 15, 17, 20, 21.
Adică de la început pînă azi ! Şi vor exista pînă la sfîrşitul veacurilor şi începutul veşniciei, pentru că ele sunt CUVÎNTUL LUI DUMNEZEU !

În secolul 15, cînd vine ereticul Luther, hotărăşte el de capu lui, că acele cărţi nu sunt bune. Şi lea scos din Biblie.
Şi ia scos şi lui, la Luther, Dumnezeu partea din Împărăţia Cerurilor, conform Apocalipsa 22, 19.
Şi le-o scoate mereu, tuturor celor ce îl urmează pe ereticul Luther.
"Bibliile" eretice, sunt vrednice de rupt ! Ţi-am spus mai sus că am rupt 3. Le-aş rupe pe toate şi tipografiile care ar mai edita biblii eretice.
Ca să nu îşi mai scoată partea din Ceruri. Şi să se mîntuiască.

În prealabil postat de DanielS

Si eu te vreau acasa in credinta adevarata

Dar eu sunt acasă, dragul meu. Sunt în dreapta credinţă. Am cercetat să văd dacă ea e drepata credinţă, nu am acceptato aşa uşor, m-am îndoit şi eu ca un nesăbuit ce sunt, dar cu răbdare, iubire şi blîndeţe Dumnezeu mi-a arătat care e dreapta credinţă ! Slavă Domnului Dumnezeu.

În prealabil postat de DanielS

numai ca tu ai fost prea ocupat sa ma alinti cu cuvinte ca si "pagan", "sectar", "demon" si alte cuvinte pline de dragoste.

Dragul meu frăţior, păgîn nu eşti, dar sectar eşti, ereziile protestante, se mai numesc şi secte, şi cei ce le urmează, sectari şi te închini la un hristos mincinos. Nu trebuie să te simţi stînjenit. Să simţi durere trebuie. Mai bine să simţi durere acum, decît să o simţi cînd te vor judeca Sfinţii.

Ţi-aş mai spune atît de multe, frăţiorul meu iubit Daniel S., atît de multe...

Îmi cer iertare pentru tot ce te-aş fi putut sminti, sau supăra, frăţior iubit...

Iartă-mă.

Te îmbrăţişez cu sărutare sfîntă cum spune Scriptura.

Bucurii tuturor de la Domnul şi Preacurata Maica Sa, Stăpîna lumii.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de Illuminatu

Toata tevatura de mai-sus e un ghiveci de idei, nu exista un anumit subiect concret care sa se discute cel putin 3 pagini.

Zacusca asta de idei denota ca fiecare se etaleaza pe sine si isi expun tot ce ei au cladit... pe tema religiei.

E un dialog al surzilor! E nevoie ca fiecare sa-l asculte pe celalalt pentru a nu se pierde timpul degeaba.

Doamne ajută.

Dragul meu, nu aşa... Nu-i bun, noi mărturisim, nu poate fi ghiveci de idei. Fratele rătăcit întreabă, sau face afirmaţii şi noi răspundem sau îl ajutăm. Nu e zacuscă de idei, e ispitire să spui asta... Nu ne etalăm pe noi, etalăm pe Mîntuitorul. Slavă Lui în vecii vecilor.
Şi religie e impropriu spus... creştinismul nu e o religie, e firea omului.
Nu poţi spune că e un dialog al surzilor, că ajungi la mîndrie, ajungi la părerea de sine, cum că tu nu eşti surd, şi auzi cîntări îngereşti. Dar acei îngeri sunt diavolii, ce îţi şoptesc minciuni. Roagă-te, scump frăţior. Şi ispitele vor pleca. Vor veni iar, dar iar te vei ruga.
Da, ne ascultăm şi ne răspundem reciproc, cu mila Domnului şi nimeni nu îşi pierde timpul în zadar, ci prin simplul fapt că ne silim şi citim şi scriem cele creştineşti, facem mărturisire şi e bine.

Iartă-mă dacă te-am smintit.

Bucurii.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

În prealabil postat de aubergine

Bine ar fi daca nu ar fi o pierdere de vreme

Cred cu adevărat că nu ne-am pierdut timpul, ci l-am cîştigat pentru veşnicie, pentru Împărăţia Cerurilor, dacă ajungem acolo.

În prealabil postat de aubergine

Doamne ajuta, si tot respectul pentru d-voastra!

Pentru mine? Ca şi mîine mor, şi voi rămîne o amintire, a cîtorva, în tumultul vieţii trecătoare a tuturor.
Pentru mine doar cuvinte de ocară. De altceva nu sunt vrednic. Decît de iad.
Pomeniţi-mă şi iertaţi-mă.

Bucurii.

P.S.:
Frate "patrie şi Credinţă", scoate slujitorul satanei ăla de la poza frăţiei tale de profil. Oricine ia o armă în mîini, om sau invenţia omului, devine slujitor al satanei. Chiar dacă doar se uită la ea, mulţime mare de draci e lîngă el, chiar în următoarea clipă.

Iartă-mă şi tu dacă te-am smintit spunînd asta.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Fratele rătăcit întreabă,

E fratele tau?
M-ai apostrofat mai-nainte ca am folosit termenul de "Biserica" pentru romano-catolici. Dar daca el e fratele tau, atunci tu-i recunosti secta ca fiind Biserica.

"Dragul meu, te rog, nu mai folosi termenul de "frate" pentru sectari, ca asta e ispita de la diavolul si o sa arzi si-ti vei pierde mantuirea daca-l vei mai folosi. Si mi-ar parea tare rau, sa te pierd, frate drag. Roaga-te mai mult sa nu cazi si mai adanc in ispita. Bucurii".

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de Illuminatu

E fratele tau? M-ai apostrofat mai-nainte ca am folosit termenul de "Biserica" pentru romano-catolici. Dar daca el e fratele tau, atunci tu-i recunosti secta ca fiind Biserica.

Doamne ajută.

Greşeşti, dragul meu "Illuminatu". Sigur că e fratele meu. Şi al tău frate e ! Uite, îţi dovedesc:

Fi atent !

1. Cum adică, fiul rătăcitor a încetat să-i mai fie fiu tatălui care îl aştepta? Numai pentru că a mers şi a cheltuit partea lui de avere la desfrînate? Vezi?
2. Cum adică, atunci de ce lasă Hristos oile turmei şi pleacă în căutarea celei pierdute? Nu o mai consideră oaie, dacă e pierdută? Vezi?
3. Din Adam nu suntem oare toţi fraţi şi surori ? Indirect, dar suntem.
4. În alţi oameni nu e oare chipul lui Hristos? Chiar dacă a acoperit de noroiul necredinţei şi ereziei, dar e chipul lui Hristos acolo ! E Hristos acolo ! Curge acelaşi sînge, au suflet şi sunt bolnavi şi au nevoie de ajutor.

Deci ţine minte, dragul meu, toţi, repet toţi ereticii, ateii, păgînii, orice om de orice fel, este, repet, este frate şi soră cu noi, în Hristos Iisus Domnul, Mîntuitorul ! Hristos a murit pentru întreaga omenire.

Diferenţa între noi şi ei, este că ei sunt oi rătăcite, şi Hristos, prin vasele Sale, noi, creştinii, şi a noastră mărturisire, credinţă, viaţă, fapte, cuvinte, merge în căutarea lor ! Crede ! Că Adevărul este ce îţi spun.

Fi atent !

OBLIGATORIU, aici, întotdeauna trebuie să le amintim, cu iubire, deci repet, cu iubire, că se află în înşelare, în rătăcire, în erezie, şi suntem lîngă ei ca să îi ajutăm, să-i slujim să poată veni sau reveni acasă. Şi ca să îndeplineşti ambele variante odată, în acelaşi timp, anume să-i şi spui că e în înşelare, rătăcire sau erezie, şi să îl şi iubeşti în acelaşi timp, şi să-i arăţi că îl iubeşti, ca să nu se smintească de cuvintele "înşelat", sunt mai multe metode, variante, dar eu aleg să-i spun: scumpul meu frate rătăcit, înşelat, suferind şi aşa. (!!!)

OBLIGATORIU, noi trebuie -nu- să ne considerăm superiori pentru că avem Adevărul, ci să ne smerim cît mai mult cu putinţă, în faptă, gînd, cuvînt, mereu (cu atît mai mult, Adevărul, înseamnă o mai mare responsabilitate, dar şi răsplătire) să nu-i luăm peste picior, chiar orice greşeli ar spune ei, din contră mai mult trebuie să le slujim, să le purtăm slăbiciunile, cum învaţă Scriptura, să ne jertfim plini de iubire, învăţînd Cuvîntul Adevărului Unul ! Să le fim alături aşa cum putem, şi cu ce putem, ca nişte fraţi îmbolnăviţi de dracii ce îi ţin în minciuni şi întuneric. (!!!)

OBLIGATORIU, dacă nu ştim ce să le răspundem, sau dacă nu avem dispoziţie, avem o durere de cap, sau aşa, să nu intrăm în vorbă cu ei, iar dacă ei vor să intre în vorbă cu noi, să ne scuzăm politicos şi să spunem că refuzăm de data asta să vorbim despre acel subiect. Ei sunt vicleni, vor aminti din nou de acelaşi subiect, dar şi noi le vom aminti din nou, că nu putem de data asta să vorbim cu ei despre ce îşi doresc, cerîndu-ne iertare. Şi dacă ştim ce răspuns să le dăm, înainte să începem, să spunem în gîndul nostru măcar "Doamne miluieşte" sau "Doamne, ajută-mă ca Tu să fi slăvit în Adevărul Tău Cel Unul, Mîntuitor" sau altă rugăciune. Asta ca să nu îi vorbim cu ură, cu mînie, ca să putem să-l iubim, să nu ne mîndrim cu ce spunem, şi atunci, după rugăciune, va veni harul.
Nu trebuie să ne îngrijim de ce vom spune, ne va da harul ce va veni prin rugăciune, ne va da ce să spunem, noi doar să ne rugăm cît de sincer şi curat putem noi. Şi Dumnezeu ne va asculta, că vede inimile şi rărunchii. Iar pe ei îi smeri, îi va ruşina. Şi dracul hristosului mincinos va fi înfrînt cel puţin o secundă, depinde de învărtoşarea inimii omului aceluia, căci ei sunt învăţaţi să lupte împotriva Mielului, împotriva Adevărului Celui Unu, şi sunt promotorii ereziei ecumeniste. Şi chiar dacă se vor ruga şi ei hristosului lor mincinos, nu va fi ca rugăciunea noastră, la Hristos Cel Adevărat Unul, noi numai să ne rugăm.(!!!)

Şi aşa luptăm şi cu puterile întunericului.(!!!)

Te-am "apostrofat", ca să te îndrepţi, ca să te învăţ Adevărul şi ca să-L mărturisesc, pe Adevăr. Ca şi acum, cu mila Domnului.
Să nu-mi fie spre laudă, ci spre smerenie. Şi slava Domnului se cuvine, acum şi pururea şi în vecii vecilor ! Amin.

Ţi-aş spune mai multe, dar iar am scris mult şi iar te smintesc în neputinţa ta.

~ Na ai înţeles acum ?

~ Na acum trebuie să aduci slavă şi mulţumire lui Dumnezeu, altfel îţi va fi luat înapoi tot ce ai primit de la Dumnezeu, prin mine, ticăloasa beşică de puroi şi te va smeri Domnul, dacă nu te smereşti tu. Nu zîmbi, că-i o putere a întunericului lîngă tine dacă zîmbeşti, tu numai roagă-te, adu slavă şi mulţumire Domnului Dumnezeu şi caută mai întîi Împărăţia lui Dumnezeu, şi dreptatea Lui şi toate celelalte ţi se vor adăuga ţie. (Matei 6, 33)

Iartă-mă şi pomeneşte-mă.

Bucurii.