Unde este scris in Biblie data nasterii lui Hristos?

[ionica49]

În prealabil postat de DragosP

Clar ca lumina nopții.
Este știut. M-ai spart.

Pai atunci ,,nu este stiut nimic,, . Nici Iisus insusi , nici micul grup al celor care il urmau n-au avut sentimentul sau dorinta unei rupturi cu iudaismul. Sau cuvintele crestinismul provine in linie dreapta din iudaism. Ce pot sa insemne cuvintele astea cu privire la esenta crestinismului.

[ionica49]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Da. De acord. Si ce-i cu asta ?

Cum ce-i cu asta. Asa ganditi lucrurile. Daca in Vechiul Testament evreii la un moment dat se luau dupa practicile si sarbatorile vecinilor pagani , si de dragul fastului tineau asa ceva, Dumnezeu era oare de acord. Sau ziceau si ei tot asa ,, Si ce-i cu asta,, doar nu e nimic grav in asta.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ionica49

Cum ce-i cu asta. Asa ganditi lucrurile. Daca in Vechiul Testament evreii la un moment dat se luau dupa practicile si sarbatorile vecinilor pagani , si de dragul fastului tineau asa ceva, Dumnezeu era oare de acord. Sau ziceau si ei tot asa ,, Si ce-i cu asta,, doar nu e nimic grav in asta.

Mai intai, vechii evrei nu o faceau de dragul fastului: din ce carte le luati, ca nu e din Biblie ? Pe urma, ei nu "se luau dupa", ci treceau la practici paganesti de-a binelea. In sfarsit, care sarbatoare paganeasca era pe 25 Decembrie si va obsedeaza pe dv ? Care e intrebarea dv, in fond ? Presupunand ca aveti una, si nu ati venit sa ne reproduceti ce va spun dv paganii la sinagoga ?

[stefan florin]

În prealabil postat de ionica49

Da nu autorii sant cei care s-au gandit ei asa in somn sa spuna lucrul asta , ci este un lucru care se stie de multa vreme la modul general. Orce carte despre credinta Bisericii primare din orce parte a lumii , indiferent de limba autorilor , catolici sau ortodocsi spun acelasi lucru. Asa cum an de an , de atatia ani auzim aceleasi lucruri la televizor in preajma ori a Craciunului, ori a Pastelui , si anume ca sant sarbatori cu multe preluari de obiceiuri sau traditii ce vin din negura vremurilor. Adica sant precrestine pagane. Cine e de vina aici , televiziunile , sau cel care spune lucrul asta la stiri?. Nu. Este un lucru stiut .

nu mi-ai raspuns la intrebare: DE UN STIU ACEI AUTORI ca primii crestini NU au sarbatorit Nasterea Domnului? Mussolini a a afirmat ca Dumnezeu nu exista. A avut dreptate?
ps: si evreii au cerut rege, la fel ca la celelalte popoare pagane. Ce a facut Dumnezeu cu cererea lor?

[ionica49]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai intai, vechii evrei nu o faceau de dragul fastului: din ce carte le luati, ca nu e din Biblie ? Pe urma, ei nu "se luau dupa", ci treceau la practici paganesti de-a binelea. In sfarsit, care sarbatoare paganeasca era pe 25 Decembrie si va obsedeaza pe dv ? Care e intrebarea dv, in fond ? Presupunand ca aveti una, si nu ati venit sa ne reproduceti ce va spun dv paganii la sinagoga ?

Ba da tocmai de dragul ,,fastului,, evreii de multe ori derapau de la monoteismul lor. Asta tocmai pentru ca , credinta lor era simpla , fata de ritualurile fertilitatii si Cultul Solar, pe care vecinii lor asirieni , babilonieni , egipteni il aveau. La descrierea religiei egiptenilor in cartea sa ,,Istoria universala a poporului evreu,, Alfred Harlauanu, spune ca egiptenii credeau in ,,nemurirea sufletului , si aveau un cult solar. Reminiscente din aceste credinte ale egiptenilor antici se gasesc astazi undeva anume , stiti cred unde , nu va mai zic. Deci evreii desi erau adesea tratati cu respect de vecinii lor , tot atat de adesea erau priviti ca un popor extrem de ciudat, poate chiar putin traznit, venarand un Dumnezeu pe care nimeni nu-l putea vedea. Pe de alta parte primii crestini formau o secta care , fiind apatrida corupea alte natiuni. Evreii luau parte activa la guvernare , si atunci cand nu se ridicau impotriva Romei din pricina nedreptatilor , luptau cot la cot cu legionarii romani pentru a pastra Imperiul intact.In schimb crestinii se retrageau din cursul normal al vietii , din fata responsabilitatilor de guvernare , din fata obligatiei de a se inrola in armata. Acestea au fost pricinile care i-au facut pe romani sa considere ca faradelegea crestinilor nu consta in ceea ce faceau , ci in ceea ce erau. Si in privinta Craciunului ca sarbatoare . Pai sarbatoare paganeasca era pt paganii care sarbatoarea Saturnaliile romane intre 17 si 24 sau 26 a lunii respective din calendarul lor , sigur asta avea loc in jurul datei ,,solstitiului de iarna,, cand Soarele considerat zeu incepea sa cresca si lumea se bucura. Asta inseamna ca atat de puternic a fost cultul Soarelui la stramosii nostrii , incat nu s-a putut renunta la multe obiceiuri si practici . Etnologul Ion Ghinoiu in cartea s-a ,,Varstele Timpului,, la pag 14 spune ,, Mai potrivita s-a dovedit vechea credinta in zeii specializati pastrati in memoria poporului. Compromisul a fost usor de realizat : calendarul popular a pastrat , in general data de sarbatorire a sfintilor crestini pe seama carora au fost trecute multe din atributiile zeilor pagani.

[ionica49]

În prealabil postat de stefan florin

nu mi-ai raspuns la intrebare: DE UN STIU ACEI AUTORI ca primii crestini NU au sarbatorit Nasterea Domnului? Mussolini a a afirmat ca Dumnezeu nu exista. A avut dreptate?
ps: si evreii au cerut rege, la fel ca la celelalte popoare pagane. Ce a facut Dumnezeu cu cererea lor?

Pai daca se stie ce haine sau ce podoabe purtau scitii , sau tracii , sau chinezii cu mult inaintea primelor secole de crestinism, ce intrebare pui tu. Intre acum si eu ca si tine. Da de unde oare stiau unii ca primii crestini erau numiti o secta iudaica , sau ca scitii beau vin din cupe facute din craniile celor ucisi de ei ca dusmani. Adica majoritatea autorilor indiferent ce carti scriu , de arheologie , Istorie etc mint , sant sarlatani sau nestiutori.

[AlinB]

În prealabil postat de ionica49

Adica majoritatea autorilor indiferent ce carti scriu , de arheologie , Istorie etc mint , sant sarlatani sau nestiutori.

Toti mai putin sursele tale, nu?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ionica49

Pai sarbatoare paganeasca era pt paganii care sarbatoarea Saturnaliile romane intre 17 si 24 sau 26 a lunii respective din calendarul lor , sigur asta avea loc in jurul datei ,,solstitiului de iarna,,

Pai v-ati raspuns singur la intrebarea dv retorica. Saturnaliile durau de pe 17 pe 24 (si nu "24 sau 26", nu mai trageti realitatea de par ca sa va acoperiti teoria). Prin urmare, la data Craciunului, Saturnaliile se incheiasera.

Desigur, o continuitate cu ideea reconvertita a Saturnaliilor exista. Cristos este Soarele nostru. Este Sol Invictus. Sclavii, care erau liberi o saptamana, de Saturnalii, sunt liberi definitiv cu Nasterea Domnului, care ne elibereaza din sclavie. Acuma, ca nu toti o sfarsesc liberi, ca sunt multi care, in stare de libertate adusa de Sol Invictus fiind, aleg in mod liber sa se faca sclavi, e alta discutie. Precum dv, de exemplu, care, in loc sa fiti printre iudei, in loc sa veniti in fiecare Duminica in Ierusalim, pe Muntele Golgota, sa aduceti jertfa cea noua a Mielului, preferati sa fiti printre samariteni, umbland pe alti munti, pe la capistile voastre.

Daca acolo la voi, in Samaria, Fiul lui Dumnezeu nu mai este deofiinta cu Tatal, ci un tip de treaba, in care Dumnezeu S-a regasit, atunci este normal sa nu aniversati nasterea Lui in trup. Pentru ce ati aniversa inomenirea cuiva care nu este decat om ? Daca, pentru voi, El nu este Sol Invictus, atunci se explica de ce va obsedeaza si va revolta faptul ca noi aniversam in fiecare an Craciunul.

Asa se amagesc toti care isi spun lorusi si care striga in stanga si in dreapta ca iudeu sau samaritean e totuna. Ca sunt doua chipuri diferite de a fi evreu. Cand pierzi legatura cu Ierusalimul, pierzi, mai devreme sau mai tarziu, legatura cu credinta si nu te mai numeri in Poporul Ales. Problema dv nu este de ce arhiereii Ierusalimului au fixat 25 Decembrie ca aniversare: dv nu negati doar data aniversarii, ci aniversarea insasi.

[ioan67]

Începe să mă pună serios pe gânduri treaba asta cu identitatea. Pare tot mai confuză, în dinamica ei accentuată...

Cum aţi făcut dvs. să deveniţi, din român creştin ortodox care îşi făcea veacul de taumaturg prin Bărăgan, cum aţi ajuns greco-catolic, care îşi face veacul în Franţa şi care susţine că e evreu. Ba, chiar, de la o vreme vă siliţi să ne convingeţi pe toţi că ... suntem evrei.
Hîm...
Doctore, sunteţi sigur că vă simţiţi bine? Vă întreb aşa, cu totul amical: când v-aţi pus ultima dată termometrul?...

[ionica49]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pai v-ati raspuns singur la intrebarea dv retorica. Saturnaliile durau de pe 17 pe 24 (si nu "24 sau 26", nu mai trageti realitatea de par ca sa va acoperiti teoria). Prin urmare, la data Craciunului, Saturnaliile se incheiasera.

Desigur, o continuitate cu ideea reconvertita a Saturnaliilor exista. Cristos este Soarele nostru. Este Sol Invictus. Sclavii, care erau liberi o saptamana, de Saturnalii, sunt liberi definitiv cu Nasterea Domnului, care ne elibereaza din sclavie. Acuma, ca nu toti o sfarsesc liberi, ca sunt multi care, in stare de libertate adusa de Sol Invictus fiind, aleg in mod liber sa se faca sclavi, e alta discutie. Precum dv, de exemplu, care, in loc sa fiti printre iudei, in loc sa veniti in fiecare Duminica in Ierusalim, pe Muntele Golgota, sa aduceti jertfa cea noua a Mielului, preferati sa fiti printre samariteni, umbland pe alti munti, pe la capistile voastre.

Daca acolo la voi, in Samaria, Fiul lui Dumnezeu nu mai este deofiinta cu Tatal, ci un tip de treaba, in care Dumnezeu S-a regasit, atunci este normal sa nu aniversati nasterea Lui in trup. Pentru ce ati aniversa inomenirea cuiva care nu este decat om ? Daca, pentru voi, El nu este Sol Invictus, atunci se explica de ce va obsedeaza si va revolta faptul ca noi aniversam in fiecare an Craciunul.

Asa se amagesc toti care isi spun lorusi si care striga in stanga si in dreapta ca iudeu sau samaritean e totuna. Ca sunt doua chipuri diferite de a fi evreu. Cand pierzi legatura cu Ierusalimul, pierzi, mai devreme sau mai tarziu, legatura cu credinta si nu te mai numeri in Poporul Ales. Problema dv nu este de ce arhiereii Ierusalimului au fixat 25 Decembrie ca aniversare: dv nu negati doar data aniversarii, ci aniversarea insasi.

Da aveti dreptate ca Hristos este numit in Maleahi ,,Soarele dreptatii,, dar asta in sensul de lumina , de cunoastere . Si mai stiti bine ce avertismente a dat Dumnezeu prin profeti despre inchinarea la Soare ,Luna , stele ,etc. Atunci era foarte usor sa se treaca de la ,,Soarele dreptatii,, la Soarele propriu zis , la adorarea lui mascata. Tot Hristos este cel care le spune Apostolilor asa ,,Sa nu tineti seama la basme , sau povesti frumos mestesugite,,. Cred ca stiti de ce se pune de obicei Icoana in casa pe peretele dinspre rasarit . Poate nu toata lumea face lucrul asta , dar asa se cere. Sau constructia Bisericilor sau Catedralelor trebuie sa respecteo anumita tehnica , si altarul trebuie sa fie orientat tot asa spre rasarit.