Religia pe Marte

În prealabil postat de DragosP

Şi ochelarii?

Depinde de tipul lentilei!

[DragosP]

Fund de sifon sau nu?

[LgMihail]

În prealabil postat de DragosP

Nu, dar am bani de telescop. Deci?

Aberezi. Sfintii Parinti nu foloseau telescopul cand talcuiau, deci teleologia nu atinge astfel de puncte. In teleologie se explica, de exemplu, de ce nu ne-am nascut cu telescop in loc de aparat vizual "standard". Marte nu a fost facuta pentru telescopisti, ci pentru slava lui Dumnezeu ca podoba. O includem la diversitatea fructelor, florilor, solurilor, rocilor, s.a.m.d.

Iarta-ma, dar nici oftalmologia si nici tehnica telescopica nu reprezentau preocupari patristice. Iarta-ma, dar imi permit sa afirm: de departe se vede ca ati lasat PSB-urile si Filocaliile, iar asta - duhovniceste vorbind - este trist. :) nu avem ce discuta; vorbim de pe pozitii diferite. Te las cu "tovarasii" tai pe cel mai potrivit topic pentru voi: "Religia pe Marte".

Iertati!

În prealabil postat de DragosP

Fund de sifon sau nu?

"Daca cineva foloseste fizica lentilei pentru orice alte pricini decit cele binecuvantate ale indreptarii vederii, unul ca acela sa fie anatema".
Serios acum, sunt de acord ca in vechime stiinta era superioara in anume parti celei de acum, invadate si subminate de lacomia consumerismului. Omul postmodern e obsedat de trei lucruri, de altfel din aceeasi buda a Iadului: senzatie, imagine, toana. Practic omenirea decade feminizandu-se spiritual. Trebuie sa existe ceva care sa taie acest nod gordian. Acest ceva este dreapta masura, recomandata de Biserica. Sfintii Parinti sunt definiti doar de Biserica, dar Biserica este intarita prin doar cuvantul lor. Insa cuvantul duhovnicesc nu este litara moarta. Trebuie reinterpretat permanent, in acord ce ne ofera viata, viata pe care Facatorul ne-a oferit-o spre bucuria de a Il sluji.
Cred sincer ca adevarul este la mijlocul tuturor interpretarilor care au fost facute. Pamantul este spiritual centrul Universului. Doar aici S-a intrupat, si a trecut prin moarte si a coborat in Iad Unum de Sancta Trinitate. Cosmologic, nu stim unde este cu adevarat, iar pentru mantuire este total irelevant.
Nu cred ca omenirea va intemeia un Imperiu Galactic. Aici nu sunt de acord cu simapticul si inimosul nostru proaspat coleg de forum. Sa exportam nebunia decadentei umane peste tot?! Sa nu fie! E mai bine ca specia umana sa cad ain genunchi, chiar si cu forta, chiar si in fata unor fenomene antropic provocate, daca natura e prea imblanzita, chiar si in fata unor unor fiinte creeate genetic, daca le-am nimicit pe cele pe care ni le-a dat Facatorul spre impreuna-vietuire si stapanire. E mai bine sa fim iar putini, morali, credinciosi si speriati, permanent macelariti de natura, decat mandri, numersoi, viciosi si apostati. Dar nu e bine nici sa facem din traditii, fie ele si patristice, masura tuturor lucrurilor. Frumoasa metafora cu fata Lunii si preotul la Liturgie, dar sa nu uitam ca Luna calatoreste prin vagaunile Spatiului inca dinainte cu mult, cu milioane de ani inainte de Cinzecime. Ce se intampla in Liturgie este un ritual, si nu conditioneaza sau re-creeaza Universul sau parti din el, in nici un caz. Inainte de Biserica, a existat, si trebuie sa continue a exista, cu orice pret, Natura curata.
Daca stiinta actuala e fundamentata pe bazele Kabalei lui Ishak Luria, asta nu nu-i scade nimic, dimpoatriva, o face chiar mai mareata si putenrica. Sa nu uitam Cine a zis "...noi ne inchinam la ce cunoastem, caci mantuirea vine de la Iudei". A zs-o Cineva Care ni Se ofera la fiecare Liturgie. E Singurul aflat deasupra oricaror interpretari umane, fie ele imbracate in odajdiile cele mai stralucitoare ale subiectivismului confesional. Nu au fost Sfinti, in BC si BO, in ultimele doua secole si ceva, dupa marea rabufnire franceza a portilor iadului? Ba da. Avem si aveti Har in Biserici. Indiferent de unde crede preotul ca este Pamantul, Sfanta Prefacere tot are loc.
Asta e esenta, frati si surori: Mantuirea, venita de la Domnul numai prin Biserica!
Sa eliminam ce ne desparte si sa intarim ce ne uneste. Si ma refer la umanitatea cea mai profunda si "solara", nu doar la BO si BC (nu e vorba de ecumenism; unii pot crede asta). Legea din fire, data de Facator, este mai presus de orice eclesiologie si cosmologie.

[Eugen7]

Daca adeptii teoriilor conspirationiste si cei care consider ca stiinta si demersul stiintific este dracesc, iar tehnologia si teoriile stiintifice sunt "iluzii dracesti"; sunt convisi de parerea lor... de mai folosesc Internetul, PC-urile daca sunt dracesti? De ce folosesc GPS-urile daca sunt fantezi dracesti? De ce mai apeleaza la medicina contemporana cu tehnologia aferenta daca sunt dracesti?

Sa le inlocuiasca pe toate acestea cu pseduo-stiinta pe care o promoveaza (creationismul presudo-stiintific, geocentrismul ca model functional pt univers....). Consider ca este o ipocrizie sa afrimi ca un lucru este rau in sine (mecanica cuantica, teoria relativitatii, genetica... si tehnologia aferenta: electronicele, GPS etc) si sa te folosesti de el.
Oare la Sfintii Parinti intalnim expresii machiavelnice apicate in ortodoxie precum: "Fa-te frate cu dracu ca sa treci puntea"?

Revin la exemplul cu tigara... este rea tigara, dar tragem cu sat din ea. (Asa si cei care afirma ca paradigma stiintifica actuala este ilusie, este drageasca... si se folosesc din plin de tehnologi aferenta).
Cine zice ca tigara nu e buna nici sa nu fumeze

Hadeti sa ne trezim din ignoranta teologica, teopraxica, teognostica... filozofica si stiintfica.

Doamne ajuta.

În prealabil postat de Eugen7

Daca adeptii teoriilor conspirationiste si cei care consider ca stiinta si demersul stiintific este dracesc, iar tehnologia si teoriile stiintifice sunt "iluzii dracesti"; sunt convisi de parerea lor... de mai folosesc Internetul, PC-urile daca sunt dracesti?

Lasa-i sa le foloseasca! Ar fi cam plictisitor internetul fara ei!

[Eugen7]

În prealabil postat de celestial_pottery

Pamantul este spiritual centrul Universului. Doar aici S-a intrupat, si a trecut prin moarte si a coborat in Iad Unum de Sancta Trinitate.

Importanta este Biserica si nu planeta Pamant. "Cerul si pamantul vor trece" caci "noi asteptam cer nou si pamant nou", insa Biserica va ramane.
Deci, din punct de vedere spiritual, planeta Pamant este importanta pentru ca aici este Biserica Domnului Iisus Hristos. Daca Hristos se intrupa in om pe Pamant si dorea sa faca Biserica pe Marte?

În prealabil postat de celestial_pottery

Cosmologic, nu stim unde este cu adevarat, iar pentru mantuire este total irelevant.

Intr-adevare pentru mantuire, conteaza Biserica si este irelevanta pozitia planetei Pamant un Univers.
Din punct de vedere stintific, cosmologic contemporan, Universul nu are un centru spatio-temporal. Are un inceput in timp, conform estimarilor teoriei Big bang acum aprox 13,7 miliarde de ani (conform anului calendaristic folosit pe Terra in contemporaneitate: aprox 365 zile, a cate aprox 24 ore).

În prealabil postat de celestial_pottery

Nu cred ca omenirea va intemeia un Imperiu Galactic. Aici nu sunt de acord cu simapticul si inimosul nostru proaspat coleg de forum. Sa exportam nebunia decadentei umane peste tot?!

Imperiul galactic... simple exercitii filozofice.
Insa putem vedea si in sens duhovnicesc, sa "exportam" Biserica peste tot in univers.
In acest sens Sfintii Parinti afirma ca omul este cununa intregii creatii intru Hristos Iisus, adica intreg universul si nu doar planeta Pamant.
Omul este preot al intregului univers si doar al planetei Pamant.
Noi asteptam "cer nou si pamant nou" iar Biserica va ramane... indraznesc sa afirm ca asa cum ingerii buni pot merge cu harul Duhlui Sfant peste tot in acest univers si nu doar in cer, asa si in cerul cel nou si pamantul ce nou oamenii hristificati nu vor fi limitati doar la o "planeta" ci Biserica si imparatia lui Dumnezeu vor fi intregi si depline peste tot in "cerul nou si pamantul cel nou" ("in care soare nu mai este").

Doamne ajuta.

[LgMihail]

În prealabil postat de Eugen7

Din punct de vedere stintific, cosmologic contemporan, Universul nu are un centru spatio-temporal. Are un inceput in timp, conform estimarilor teoriei Big bang acum aprox 13,7 miliarde de ani (conform anului calendaristic folosit pe Terra in contemporaneitate: aprox 365 zile, a cate aprox 24 ore).

Universul este finit. Despre "infinitatea" temporala si spatiala a unviersului, Sfintii Parinti afirma ca este "nebuneasca", facand parte din invataturile pagane.
Iarasi, in modelul actual nu exita "eter", ci vid (nimic), in care se misca planetele. Daca acceptam ca nu mai exista stare de repaos (conform postulatului relativist), asta nu anuleaza LOGICA spatiala: orice spatiu finit are un centru (indiferent de natura lui).

Apoi stiintific, astazi avem in fata "teoria haosului". Teologic, toate sunt ordine! Cerurile sunt impartite exact, ordonat. Cetele ingeresti, de asemenea. Procesul creatiei a fost rational si ortodonat.

Astfel de afirmatii sunt neteologice si la un pas de erezie. Dumnezeu nu a fost un "pictor" stapanit de nervi si frenezie. Astea sunt hule!


Pur si simplu unele minti de aici nu pot vedea diferenta clara intre crestinismul ortodox si stiinta moderna. SUNT IRECONCILIABILE! Tot va mintiti si ascundeti sub pres Traditia, doar doar nu s-or prinde ateii. Asta nu e propovaduire si veti fi judecati pentru ea! In Sfanta Traditie, la Maxim Marturisitorul (vezi Ambigua), Moise a fost "omul timpului, primul numarator de ani de la Facerea lumii"!

Daca Moise face o genealogice fictiva se pune intrebarea: de ce? Alegoria in sensul acesta este fara motiv, de netalcuit! Daca genealogia mozaica este falsa, atunci CE ALTCEVA a mai INVENTAT Moise? Voi nu vedeti in ce propovaduire va bagati!
Adevarul se marturiseste, nu se negociaza!



Cat despre "tehnologie". Nici geocentrismul si nici evolutionismul nu are legatura cu IT-ul sau industria constructoare de masini. Astea sunt sofisme fara substanta. Bun, putem admite - si o facem - ca matematic este mai usor sa explici universul INTR-UN SENS. In schimb marii fizicieni - asemeni lui Thiring - au demonstrat ca ambele modele sunt - matematic - plauzibile.

Pur si simplu matematica nu-ti va spune fenomenul adevarat: tu mergi la Brasov, sau Brasovul vine la tine? Nu asta vizeaza calculul, ci se ocupa cu VALORI, nu cu FENOMENE.
Oricum, "totul este relativ".

Am afirmat deja ca este o ipocrizie ceea ce facem majoritatea, dar eu mi-o vad ca pe o neputinta. Ca stau sau ca nu stau eu la PC asta nu anuleaza faptul ca Sfintii Parinti au proorocit, iar contemporanii au intarit:

1. Renasterea apuseana ca pe un inceput de apocalips.
2. Ca sfarsitul lumii va veni prin INTELIGENTA (nu intelepciune!)
3. Ca sminteala in Biserica va veni prin cei invatati.
4. Crestinismul a inceput in catacombe si va sfarsi tot in catacombe (aviz celor care vor sa ne scoata de la PC, ca sa ia monopolul; monopol pe ce?); deci nicidecum in laborator.
5. Ca economia va fi conditionata printr-o "haragma" (insemnare, scobire, implant), pe care o vom identifica prin "numarul numelui fiarei" - 666.
6. Ca "pomii rai" vor veni cu roade aparent bune, vorbind prooroceste (despre Facere, sfarsitul lumii, Dumnezeu, etc.), dar vor fi mincinosi.
7.“Va veni vremea, cand diavolul va face rotiri cu dovleacul lui”(Cosma Etolianul), talcuit de mitropolitul Avgustinos Kandiotis, anume ca este vorba de sateliti.
8. “Va veni vremea cand vor conduce lumea lucrurile necuvantatoare si neinsufletite”. [Aluzie la inventiile tehnologiei moderne care va guverna viata umanitatii.] - acelasi Sf. Cosma
9. “Va veni vremea cand nu va mai fi aceasta armonie care e astazi intre popor si cler”. - acelasi
10. “Clericii vor fi cei mai rai si mai necredinciosi dintre toti”. - acelasi!
11. “Din scoli vor iesi lucruri pe care mintea voastra nu si le poate inchipui”. - acelasi.
12. “Veti vedea oameni zburand in cer ca niste pasari aruncand foc in lume. Cati vor trai atunci vor alerga la morminte si vor striga: Iesiti voi, cei morti, sa intram noi, cei vii!” - ibidem.
13. “Pe Papa sa-l blestemati, fiindca el este cauza”. - ibidem.

“Va veni vremea cand crestinii se vor scula unul impotriva altuia”. - Cosma Etolul.


Lumina spre descoperirea neamurilor si, voua, putin credinciosilor!

[AlinB]

În prealabil postat de LgMihail

Aberezi. Sfintii Parinti nu foloseau telescopul cand talcuiau, deci teleologia nu atinge astfel de puncte. In teleologie se explica, de exemplu, de ce nu ne-am nascut cu telescop in loc de aparat vizual "standard".

Care este explicatia? Cu trimiteri exacte, te rog.

Marte nu a fost facuta pentru telescopisti, ci pentru slava lui Dumnezeu ca podoba. O includem la diversitatea fructelor, florilor, solurilor, rocilor, s.a.m.d.

Fara telescop + alte instrumente de care nu s-au folosit Sfintii Parinti, probabil ca am crede si acum ca stelele sunt de fapt gauri in perdeaua are acopera Pamantul, prin care scapa lumina.

Faptul ca 99.9999..% din Universul Creatiei nu e vizibil cu ochiul liber nu inseamna ca ar trebui ignorat.

Iarta-ma, dar nici oftalmologia si nici tehnica telescopica nu reprezentau preocupari patristice.

Nici geocentrismul.
Si totusi unii nu se pot opri sa nu le puna in spinare asa ceva.

[LgMihail]

În prealabil postat de AlinB

1.Care este explicatia? Cu trimiteri exacte, te rog.

2.Fara telescop + alte instrumente de care nu s-au folosit Sfintii Parinti, probabil ca am crede si acum ca stelele sunt de fapt gauri in perdeaua are acopera Pamantul, prin care scapa lumina.

3.Faptul ca 99.9999..% din Universul Creatiei nu e vizibil cu ochiul liber nu inseamna ca ar trebui ignorat.

4.Nici geocentrismul.
Si totusi unii nu se pot opri sa nu le puna in spinare asa ceva.

1. Nu vad ce trimiteri ceri... Cand talcuiesti ceva (Facerea de exemplu) teleologic, urmaresti sa raspunzi la intrebari de genul "DE CE?", intrucat constati anumite lucruri. Adica, te uiti la om si vezi ca nu are telescop ci ochi. De asemenea, om fiind, observi ca tu nu vezi fazele venusiene sau inelul lui saturn cu ochiul liber. Deci este clar faptul ca Dumnezeu l-a facut pe om ASA. Teleologia isi asuma intrebarea: "de ce?" sau "in ce scop?" Eu nu am citat un Sfant care a raspuns la intrebarea asta. Nu am intalnit personal deci nu pot afirma nimic. Dar teleologia de care vorbeam eu (dar se pare ca iar cazi de undeva de sus si prinzi din zbor ce se discuta), pe care au practicat-o Sfintii Parinti, nu vizeaza telescopul sau temperatura lui Mercur.

2. Sfintii Parinti nu au crezut niciodata asta. Daca in schimb tu ai crede si acum asta, duhovniceste vorbind, nu ai pierde nimic, caci "toate sunt desarte", dupa Eclesiast. Faptul ca visezi cosmic si stiintific este preocuparea ta neortodoxa. Pur si simplu sunt doua chestii necomplanare. Problema apare atunci cand Sfintii proorocesc cu putere impotriva celor de astazi, pe care tu - ca tehnolatru - le consideri de mare cinste. Vrei si aici trimiteri? Pentru ca ma voi gandi de doua ori inainte sa-ti arunc inainte astfel de margaritare... Ai calcat destule in picioare.

3. Nu vad cum - atat lumeste cat si duhovniceste, mai ales - vei fi mai implinit daca vor mai ramane doar 1% informatii nestiute despre univers... "Nebunule, la noapte iti vor lua sufletul!" (Pilda bogatului caruia i-a rodit tarina). Tot nu vad la ce te pot ajuta astfel de aiureli.

4. Se vede cat i-ai citit... Mda... Devine deja enervant si repetitiv. Pune mana si citeste; mie mi s-a acrit. Poate daca ai da niste bani pe cartile din care iti citez, nu le-ai mai desconsidera cu atata usurinta. Poate...