Celor care nu cred pana nu vad

[Dumitru73]

În prealabil postat de ory

Sa vorbim , totusi, si de simtire . Problema ar putea fi pusa si astfel ; " ...celor care nu cred, pana ce nu simt " .
Uneori, nu este vorba doar de a vedea, mai ales ca majoritatea sunt constienti de faptul ca a vedea Divinitatea nu poate fi cu putinta in imperfectiunea vietii noastre sociale , sau in relativitatea lucrurilor trecatoare, dar a o simti poate fi cel mai mare dar ce i se ingaduie unui suflet, deci, o poate depasi cu mult in intensitate si semnificatie pe cea vizuala, deoarece ochii sunt capabili doar sa contemple ceea ce vad, dar inima si sufletul pot coplesi si schimba intreaga fiinta prin simtire, depasind cu mult sfera vizuala.
Degeaba sunt judecati cei care nu cred pana ce nu vad, cand acest crezamant trebuie mai intai sa treaca prin filtrul sufletului, mai ales fiind vorba de spiritualitate, cand totul se judeca de la valoarea sentimentului pana la veridicitatea lui prin fapte.
Asadar, trebuie sa vezi cu ochii sufletului ca sa crezi, caci daca ochii acestuia nu sunt deschisi, degeaba vezi cu ochii vederii celei fizice si superficiale.

Bun. Si daca nu vezi nici cu ochii spirituali?

[AlinB]

În prealabil postat de Dumitru73

Cate minti atatea pareri.
Totusi, cand este vorba de Dumnezeu, m-as astepta la ceva mai multa unitate.

Nu toti au aceeasi nivel al apropierii fata de Dumnezeu deci anumite diferente trebuie sa le intelegi din aceasta perspectiva.

În prealabil postat de Dumitru73

Aceea ca rational nu mai crezi in Dumnezeu, dar o mica parte din tine inca mai spera sa existe.

Rationamentul se bazeaza pe niste argumente. Trebuie sa vezi daca argumentele respective sunt obiective sau au la baza un anumit subiectivism.
Oricum e bine daca o parte "mai spera". Sunt sigur ca si partea aceea ar putea fi un argument daca alta parte, tot de ordin sentimental, i-ar da voie.

În prealabil postat de Dumitru73

Bun. Si daca nu vezi nici cu ochii spirituali?

Atunci fara doar si poate ii tii inchisi.
Deschide-i, poate nu e atat de greu pana la urma.

[cojanete]

În prealabil postat de Dumitru73

Oricum m-am plictisit sa astept. Nu mai am rabdare.

Cred ca o discutie pe privat cu Cristiboss ti-ar mai limpezi gandueile. Mi se pare mult pra rezevat ca sa intre intr-o discute directa . Se pare ca intervine numai atunci cand considera necesar .Cred ca te-ai plictisit inclusiv de parerea unora sau altora .

[Dumitru73]

În prealabil postat de AlinB

Nu toti au aceeasi nivel al apropierii fata de Dumnezeu deci anumite diferente trebuie sa le intelegi din aceasta perspectiva.

Rationamentul se bazeaza pe niste argumente. Trebuie sa vezi daca argumentele respective sunt obiective sau au la baza un anumit subiectivism.
Oricum e bine daca o parte "mai spera". Sunt sigur ca si partea aceea ar putea fi un argument daca alta parte, tot de ordin sentimental, i-ar da voie.

Atunci fara doar si poate ii tii inchisi.
Deschide-i, poate nu e atat de greu pana la urma.

Argumentele sunt pur subiective.

I-am tinut "deschisi" destul si nu s-a aratat nimic.

[Dumitru73]

În prealabil postat de cojanete

Cred ca o discutie pe privat cu Cristiboss ti-ar mai limpezi gandueile. Mi se pare mult pra rezevat ca sa intre intr-o discute directa . Se pare ca intervine numai atunci cand considera necesar .Cred ca te-ai plictisit inclusiv de parerea unora sau altora .

Ai dreptate in legatura cu plictiseaza. Chiar ma gandeam daca mai are rost sa pierd timpul pe forum. Pentru ca efectiv este o pierdere de timp.
In afara de niste stari de tulburare, nu m-am ales cu nimic.
A fost totusi ceva.
Fara sa va dati seama, mi-ati intarit convingerile atee.
Pentru ca in sute de mesaje nu am primit nici un argument de luat in seama.
Sunt cateva persoane serioase, cu care merita sa vorbesti, dar majoritatea iti raspund la misto, plini de ironie si atotstiinta.
Asta desi, cum imi spunea un parinte, au inaintat in credinta pana la genunchiul broastei.

[anita]

În prealabil postat de Dumitru73

Argumentele sunt pur subiective.

I-am tinut "deschisi" destul si nu s-a aratat nimic.

Am citit ceva interesant despre ateism scris de cuv,Serafim Rose :

"Omul are nevoie de religie si daca aceasta este interzisa, intr-un fel sau altul, trebuie sa fie eliminat si el. De aceea, in timp ce ateismul are la baza pacatul din firea umana, sistemul de inchisori de tip „Gulag” este expresia fireasca a experimentului ateist din Rusia. "
Era un fragment despre Alexandru Soljenitin.
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...ui-soljenitin/

[Dumitru73]

În prealabil postat de anita

Am citit ceva interesant despre ateism scris de cuv,Serafim Rose :

"Omul are nevoie de religie si daca aceasta este interzisa, intr-un fel sau altul, trebuie sa fie eliminat si el. De aceea, in timp ce ateismul are la baza pacatul din firea umana, sistemul de inchisori de tip „Gulag” este expresia fireasca a experimentului ateist din Rusia. "
Era un fragment despre Alexandru Soljenitin.
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...ui-soljenitin/

"Omul are nevoie de religie" -avem nevoie si de hrana, odihna, respect, recunoastere, etc

[AlinB]

În prealabil postat de Dumitru73

Argumentele sunt pur subiective.

I-am tinut "deschisi" destul si nu s-a aratat nimic.

Asta o spui tu.
Dar sunt zeci pe acest forum care ti-ar putea spune ca atunci cand s-au intors cu toata inima si sinceritatea spre Dumnezeu, Acesta li s-a aratat.

Din punctul lor de vedere, afirmatia ta nu are consistenta.

Tu poti sa consideri la fel afirmatiile lor pentru ca esti clar pornit pe o anumita linie desi sustii ca n-ar fi chiar asa.

Insa atunci cand 90% din tine a luat o decizie, nu cred ca te mai poti astepta ca sa vezi dovezile in favoarea lui 10%.

E o chestiune de psihologie elementara, zic eu.

Daca te simti jignit de parerea asta, gandeste-te ca la fel s-ar putea simti si majoritatea de pe forum care tu ii consideri subiectivi in credinta lor.
Dar majoritatea nu s-au simtit asa ci ti-au arata atentie si au incercat sa-ti ofere cate ceva, tu binenteles respingand totul destul de aprioric, dupa umila mea parere cu care nici nu ma astept sa fii de acord.

În prealabil postat de Dumitru73

Ai dreptate in legatura cu plictiseaza. Chiar ma gandeam daca mai are rost sa pierd timpul pe forum. Pentru ca efectiv este o pierdere de timp.
In afara de niste stari de tulburare, nu m-am ales cu nimic.

Sa peram ca totusi sunt tulburari bune

A fost totusi ceva.
Fara sa va dati seama, mi-ati intarit convingerile atee.

Gresit, nu ei. TU ti-ai intarit convingerile atee. Pentru ca asta cauti de fapt.

Ar trebui sa stii ca Dumnezeu nu-si face simtita prezenta pentru a satisface un capriciu.

Pentru ca din pacate dorinta de a-L cunoaste pe Dumnezeu cara a mai ramas in tine nu este din pacate mai mult decat un capriciu, o mica farama pe care o mai tii in viata pentru a-ti justifica impresia de obiectivism pentru restul majoritatii zdrobitoare care vrea cu toata puterea vointei, afectiunii si ratiunii tale sa-i nege prezenta.

Din razbunare? Insatisfactie? Cine stie, dar daca ti-a mai ramas un fragment de constiinta ne-corupta sper sa te scoata la lumina pana la urma.

Pentru ca in sute de mesaje nu am primit nici un argument de luat in seama.

Poate ca nici nu mai stii ce e ala "argumente de luat in seama".

Sunt destul de convins ca si daca ar invia cineva un mort in fata ta, ai gasi o explicatie care sa ocoleasca ideea de Dumnezeu.

Sunt cateva persoane serioase, cu care merita sa vorbesti, dar majoritatea iti raspund la misto, plini de ironie si atotstiinta.
Asta desi, cum imi spunea un parinte, au inaintat in credinta pana la genunchiul broastei.

Ai vrut sa zici "desi" sau "pentru ca"?

Merita de ce? Pentru ca reusesc sa te convinga ca e bine sa fii ateu? Ca altceva nu cred ca te intereseaza.

Daca te-ai analiza mai bine pe tine decat pe ceilalti care in definitiv nu-ti sunt datori cu nimic si nici nu cred ca au nevoie de judecata ta, ai ajunge la niste concluzii mai fericite.
Pentru tine in primul rand.

Daca te astepti ca prin scepticismul tau sa fi smintit pe cineva, nu cred ca nici asta nu e cazul.

Cei care sunt crestini fara doar si poate sunt simpatetici vizavi de intunericul in care te zbati, chiar daca poate asta te irita.

[Dumitru73]

În prealabil postat de AlinB

Asta o spui tu.
Dar sunt zeci pe acest forum care ti-ar putea spune ca atunci cand s-au intors cu toata inima si sinceritatea spre Dumnezeu, Acesta li s-a aratat.

Din punctul lor de vedere, afirmatia ta nu are consistenta.

Tu poti sa consideri la fel afirmatiile lor pentru ca esti clar pornit pe o anumita linie desi sustii ca n-ar fi chiar asa.

Insa atunci cand 90% din tine a luat o decizie, nu cred ca te mai poti astepta ca sa vezi dovezile in favoarea lui 10%.

E o chestiune de psihologie elementara, zic eu.

Daca te simti jignit de parerea asta, gandeste-te ca la fel s-ar putea simti si majoritatea de pe forum care tu ii consideri subiectivi in credinta lor.
Dar majoritatea nu s-au simtit asa ci ti-au arata atentie si au incercat sa-ti ofere cate ceva, tu binenteles respingand totul destul de aprioric, dupa umila mea parere cu care nici nu ma astept sa fii de acord.



Sa peram ca totusi sunt tulburari bune



Gresit, nu ei. TU ti-ai intarit convingerile atee. Pentru ca asta cauti de fapt.

Ar trebui sa stii ca Dumnezeu nu-si face simtita prezenta pentru a satisface un capriciu.

Pentru ca din pacate dorinta de a-L cunoaste pe Dumnezeu cara a mai ramas in tine nu este din pacate mai mult decat un capriciu, o mica farama pe care o mai tii in viata pentru a-ti justifica impresia de obiectivism pentru restul majoritatii zdrobitoare care vrea cu toata puterea vointei, afectiunii si ratiunii tale sa-i nege prezenta.

Din razbunare? Insatisfactie? Cine stie, dar daca ti-a mai ramas un fragment de constiinta ne-corupta sper sa te scoata la lumina pana la urma.



Poate ca nici nu mai stii ce e ala "argumente de luat in seama".

Sunt destul de convins ca si daca ar invia cineva un mort in fata ta, ai gasi o explicatie care sa ocoleasca ideea de Dumnezeu.



Ai vrut sa zici "desi" sau "pentru ca"?

Merita de ce? Pentru ca reusesc sa te convinga ca e bine sa fii ateu? Ca altceva nu cred ca te intereseaza.

Daca te-ai analiza mai bine pe tine decat pe ceilalti care in definitiv nu-ti sunt datori cu nimic si nici nu cred ca au nevoie de judecata ta, ai ajunge la niste concluzii mai fericite.
Pentru tine in primul rand.

Daca te astepti ca prin scepticismul tau sa fi smintit pe cineva, nu cred ca nici asta nu e cazul.

Cei care sunt crestini fara doar si poate sunt simpatetici vizavi de intunericul in care te zbati, chiar daca poate asta te irita.

Ce intelegi prin "Acesta li s-a aratat"?
"Ar trebui sa stii ca Dumnezeu nu-si face simtita prezenta pentru a satisface un capriciu." - ce capriciu?

"Sunt destul de convins ca si daca ar invia cineva un mort in fata ta, ai gasi o explicatie care sa ocoleasca ideea de Dumnezeu." - hai sa fim seriosi. Aduceti mereu argumentul asta, dar nici voi nu credeti ca asa ceva ar fi posibil.

Am spus bine "desi".

"Daca te astepti ca prin scepticismul tau sa fi smintit pe cineva, nu cred ca nici asta nu e cazul." - de unde ai dedus asta?

"Cei care sunt crestini fara doar si poate sunt simpatetici vizavi de intunericul in care te zbati, chiar daca poate asta te irita." - nu consider ca traiesc in intuneric.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Dumitru73

Ce intelegi prin "Acesta li s-a aratat"?
"Ar trebui sa stii ca Dumnezeu nu-si face simtita prezenta pentru a satisface un capriciu." - ce capriciu?

"Sunt destul de convins ca si daca ar invia cineva un mort in fata ta, ai gasi o explicatie care sa ocoleasca ideea de Dumnezeu." - hai sa fim seriosi. Aduceti mereu argumentul asta, dar nici voi nu credeti ca asa ceva ar fi posibil.

Am spus bine "desi".

"Daca te astepti ca prin scepticismul tau sa fi smintit pe cineva, nu cred ca nici asta nu e cazul." - de unde ai dedus asta?

"Cei care sunt crestini fara doar si poate sunt simpatetici vizavi de intunericul in care te zbati, chiar daca poate asta te irita." - nu consider ca traiesc in intuneric.

Dumitru, Hristos a inviat!

Crede-ne, stim prin ce treci. TOTI am fost acolo, pentru ca lumea asta ne-a oferit. Niciunul nu stie exact cum s-a intors spre Hristos, dar cert este ca s-a produs, si cand s-a produs, senzatia a fost ca am trait in intuneric. Si cand s-a produs, s-a produs - desi dupa o zbatere - progresiv, lin si plin de duiosie, asa cum este Hristos. Ca atunci cand iesi din pestera, trecand spre lumina prin penumbra. Dar chiar si in penumbra stii ca te indrepti spre lumina. Tu incotro te indrepti acum?

Hristos a inviat!