Lucifer.

[Eugen7]

În prealabil postat de Templier Knight

Vreau sa stiu unde scrie ca Lucifer a fost un inger decazut , si ca L-a sfidat pe Dumnezeu ?
Scrie in Biblie asa ceva ?
Si cum de a ajuns Lucifer, cel care aduce lumina , Diavolul, pe care il stim?

"Şi s-a făcut război în cer: Mihail şi îngerii lui au pornit război cu balaurul. Şi se războia şi balaurul şi îngerii lui.
8. Şi n-a izbutit el, nici nu s-a mai găsit pentru ei loc în cer.
9. Şi a fost aruncat balaurul cel mare, şarpele de demult, care se cheamă diavol şi satana, cel ce înşeală pe toată lumea, aruncat a fost pe pământ şi îngerii lui au fost aruncaţi cu el. " Apocalipsa 7

Hristos Iisus insusi spune ca a vauzt pe satana cand a fost alungat din cer:
"Şi le-a zis: Am văzut pe satana ca un fulger căzând din cer." Luca 10,18

Sfantul Prooroc Isaia marturiseste la fel:
"12. Cum ai căzut tu din ceruri, stea strălucitoare, fecior al dimineţii! Cum ai fost aruncat la pământ, tu, biruitor de neamuri!
13. Tu care ziceai în cugetul tău: "Ridica-mă-voi în ceruri şi mai presus de stelele Dumnezeului celui puternic voi aşeza jilţul meu! În muntele cel sfânt voi pune sălaşul meu, în fundurile laturei celei de miazănoapte.
14. Sui-mă-voi deasupra norilor şi asemenea cu Cel Preaînalt voi fi".
15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului!" Isaia 14

Sfantul Arhanghel Mihail s-a mai luptat cu satana si cu alta ocazie si evident si de data aceasta l-a invins cu ajutorul lui Dumnezeu:
"Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!" " Iuda

Doamne Iisus Hristoase Fiului lui Dumnezeu, manutieste-ma pe mine pacatosul.
Pazeste-ne Doamne de toti vrasmasii vazuti si nevazuti.

[Templier Knight]

În prealabil postat de AdrianAamz

Cea mai mare victorie a diavolului asupra lumii este atunci cand ne convinge ca el nu exista.

Cititi mai bine cartea "Partea diavolului", de Denis de Rougemont... cei care vor (si pot) vor gasi acolo multe raspunsuri.

Hei , n-am spus ca Diavolul nu exista , exista cu siguranta , dar povestea cu ingerul cazut , Lucifer , vreau doar sa-i stiu originea , unde este scris acest lucru , data viitoare cand afiirmi ceva citeste mai bine .

[Templier Knight]

În prealabil postat de Eugen7

"Şi s-a făcut război în cer: Mihail şi îngerii lui au pornit război cu balaurul. Şi se războia şi balaurul şi îngerii lui.
8. Şi n-a izbutit el, nici nu s-a mai găsit pentru ei loc în cer.
9. Şi a fost aruncat balaurul cel mare, şarpele de demult, care se cheamă diavol şi satana, cel ce înşeală pe toată lumea, aruncat a fost pe pământ şi îngerii lui au fost aruncaţi cu el. " Apocalipsa 7

Hristos Iisus insusi spune ca a vauzt pe satana cand a fost alungat din cer:
"Şi le-a zis: Am văzut pe satana ca un fulger căzând din cer." Luca 10,18

Sfantul Prooroc Isaia marturiseste la fel:
"12. Cum ai căzut tu din ceruri, stea strălucitoare, fecior al dimineţii! Cum ai fost aruncat la pământ, tu, biruitor de neamuri!
13. Tu care ziceai în cugetul tău: "Ridica-mă-voi în ceruri şi mai presus de stelele Dumnezeului celui puternic voi aşeza jilţul meu! În muntele cel sfânt voi pune sălaşul meu, în fundurile laturei celei de miazănoapte.
14. Sui-mă-voi deasupra norilor şi asemenea cu Cel Preaînalt voi fi".
15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului!" Isaia 14

Sfantul Arhanghel Mihail s-a mai luptat cu satana si cu alta ocazie si evident si de data aceasta l-a invins cu ajutorul lui Dumnezeu:
"Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!" " Iuda

Doamne Iisus Hristoase Fiului lui Dumnezeu, manutieste-ma pe mine pacatosul.
Pazeste-ne Doamne de toti vrasmasii vazuti si nevazuti.

Salut , mersi de informatii , acum am inteles cum sta treaba .

[Eugen7]

În prealabil postat de Templier Knight

Salut , mersi de informatii , acum am inteles cum sta treaba .

Cu placere, ma bucur ca informatiile oferite iti sunt de ajutor in aprofundarea teologiei crestine ortodoxe.

Doamne ajuta.

[Lucemferre]

Nimeni n-a contestat existenţa diavolului. Se punea problema numelui diavolului. Pe diavol nu-l cheamă Lucifer. Nu-i cam mult să-i apară numele scris în Scripturi?

[Empty_walls]

În prealabil postat de Lucemferre

Nimeni n-a contestat existenţa diavolului. Se punea problema numelui diavolului. Pe diavol nu-l cheamă Lucifer. Nu-i cam mult să-i apară numele scris în Scripturi?

Hai nu pe bune?Tu vrei sa il vezi pe aghiuta in fata ca sa faci pe tine de frica?Tz tz tz...toti cereti numai dovezi si argumente care nu va vor ajuta cu nimic.Mai trist este unde veti ajunge voi mai tarziu...si anume marionetele manuite de papusar.

[Lucemferre]

În prealabil postat de Empty_walls

Hai nu pe bune?Tu vrei sa il vezi pe aghiuta in fata ca sa faci pe tine de frica?Tz tz tz...toti cereti numai dovezi si argumente care nu va vor ajuta cu nimic.Mai trist este unde veti ajunge voi mai tarziu...si anume marionetele manuite de papusar.

Hai nu pe bune, ce? Că nu am înţeles cu ce nu eşti de-acord.

[Empty_walls]

În prealabil postat de Lucemferre

Hai nu pe bune, ce? Că nu am înţeles cu ce nu eşti de-acord.

Nu sunt de acord cu nexistenta diavolului doar ca nu se vede...Voi in general sunteti prea materialisti...mai priviti si in sus ca daca va uitati numai in jos sa aveti grija pe ce calcati nu mai vedeti minunile ce se intampla pe cer

[Lucemferre]

În prealabil postat de Empty_walls

Nu sunt de acord cu nexistenta diavolului doar ca nu se vede...Voi in general sunteti prea materialisti...mai priviti si in sus ca daca va uitati numai in jos sa aveti grija pe ce calcati nu mai vedeti minunile ce se intampla pe cer

Unde am zis eu că diavolul nu există? Vezi să nu fie de la draci minunile, că în văzduh e locul lor.

[mihailt]

Eu nu stiu ce e aceasta cu versiunea masoretica a textului,dar stiu ca exista anumite rataciri venite de la iudaism,date probabil de draci original,care fac din lumina vazuta ceva deosebit in creatia lui Dumnezeu.
In Sfanta Scriptura lumina de obicei e folosit cu intelesuri foarte multe,pentru a arata despre faptele bune,despre vorbele,despre gandurile bune etc.
Asa ca daca Sfantul Ioan Teologul zice despre Dumnezeu ca e lumina,nu se refera la lumina vazuta ci vorbeste metaforic,adica Dumnezeu e bun fara sfarsit,a se vedea de exemplu si ce zice Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica,ca lui Dumnezeu cel mai bine i se zice "cel bun".
Lucifer e un cuvant,care in latina inseamna luceafar.
Sa numesti pe Dumnezeu Iisus Hristos luceafar e necuvincios,mai intai pentru ca astronomic luceafarul ia lumina de la soare,neavand lumina proprie,iar Dumnezeu Iisus Hristos e Dumnezeu.Apoi poti sa faci confuzie credinciosilor mai putin cunoscatori,care pot sa confunde asa pe Dumnezeu Iisus Hristos cu Satana,care nu e punctul de vedere al BC.
(ca prin anumite locuri in BC se zice lui Dumnezeu Iisus Hristos luceafar).
Dealtfel prin BC draci au inselat pe unii de Dumnezeu Iisus Hristos nu mai e vazut ca Dumnezeu atotputernic si de aceea falsa tragedie cu care se petrece saptamana zisa a "patimilor".Dracii ii inseala pe unii la aceasta.

Dumnezeu Iisus Hristos a ingaduit acelora sa se comporte asa cu firea omeneasca a Dansului,ca daca nu vroia nu ingaduia.
De ce a ingaduit,nu stim,judecatile lui Dumnezeu pe care noi nu le stim.

Poate sa ne dea noua pilda de modestie,cum Dansul fiind Dumnezeu care a creat pe om,a ingaduit unor oameni inselati de draci sa il palmuiasca,sa il judece pe nedrept,sa il scuipe,sa il batjocoreasca,sa il rastigneasca,etc iar noi fiind oameni creati,nu ingaduim cuiva nici macar sa ne invinuiasca pe drept,ci devenim "ofensati" ca dumnezeul lui Anselm de Canterbury care era inselat draci,anume Satana,si cerem sau dorim imediat ca ofensatorul sa fie pedepsit pentru ca ne-a jignit.
Aci se vede marele parodox ca Dumnezeu cel fara sfarsit e si smerit fara sfarsit,iar unii din noi desi fapturi create urmeaza din tristete de multe ori lui Satana,crezandu-se buricul Universului etc.
Si asa apar dramele si tragediile in lumea creata....
Vedeti cum Satana pentru a se razbuna pe Iov omoara multe fapturi ale lui Dumnezeu,care ce pacate aveau?
(incluzand pe copii lui Iov).
A se razbuna pe dreptul Iov ca era drept adica milos,smerit,bland etc precum vedem.
Ca vedem ca dreptul Iov era cunoscut ca tatal sărmanilor şi maica vaduvelor,vedeti aci din Sfanta Scriptura,cartea lui Iov:
"16.Datu-m-am, oare, în lături, când săracul dorea ceva şi lăsat-am să se stingă de plânsete ochii văduvelor?
17.Mâncam, oare, singur bucata mea de pâine şi orfanului nu-i dădeam din ea?
18.Dimpotrivă, din tinereţile mele, am crescut pe orfan ca un tată şi de la naştere, am călăuzit pe văduvă.
19.Dacă vedeam un nenorocit fără haină şi vreun sărac care n-avea cămaşă pe el,
20.Nu mă binecuvântau coapsele lui şi nu-l încălzea lâna mieilor mei?
21.Dacă am repezit mâna mea împotriva vreunui orfan, fiindcă vedeam că am sprijinitori la masa judecăţii,
22.Atunci să cadă umărul meu din încheietură şi braţul meu să se dezlege de osul celălalt!
23.Dar eu mă temeam de pedeapsa lui Dumnezeu şi înaintea măreţiei Lui nu puteam să stau.
24.Mi-am pus eu încrederea în aur sau am zis aurului lămurit: Tu eşti nădejdea mea?
25.Ori eram fericit peste măsură, că aveam atâta avere şi că mâna mea agonisise mult?
26.Ori când vedeam soarele în strălucirea lui şi luna înaintând cu măreţie,
27.A fost inima mea amăgită în taină şi am dus eu mâna la gură, ca s-o sărut?
28.Şi aceasta ar fi fost o mare fărădelege, fiindcă aş fi tăgăduit pe Dumnezeul cel Preaînalt.
29.M-am bucurat eu de nenorocirea duşmanului meu şi am tresăltat când vreo răutate dăduse peste el?
30.Eu n-am îngăduit limbii mele să greşească şi să ceară moartea duşmanului, blestemându-l.
31.Oamenii care ţineau de casa mea ziceau: "Unde s-ar găsi vreunul care să nu se fi săturat la masa lui?"
32.Străinul nu petrecea noaptea niciodată afară; porţile mele le deschideam călătorului.
33.Acoperit-am eu, ca lumea cealaltă, păcatele mele, ascunzând, în sânul meu, greşeala făptuită,
34.Pentru că, adică, mă temeam de zarva cetăţii şi mă înspăimânta dispreţul cetăţenilor şi atunci rămâneam fără glas şi nu mai mă arătam în poartă?
35.O, cine, îmi va da pe cineva care să mă asculte? Iată aici iscălitura mea! Cel Atotputernic să-mi răspundă! Iar învinuirea scrisă de potrivnicii mei,
36.Voi purta-o pe umărul meu, voi înnoda-o în jurul capului meu, ca o cunună.
37.Îi voi da socoteală de toţi paşii mei, ca un principe mă voi înfăţişa înaintea Lui.
38.Nu cumva ogoarele mele cer răzbunare împotriva mea şi brazdele lor sunt prididite de lacrimi?
39.Nu cumva m-am înfruptat din roadele lor şi n-am plătit şi am făcut pe vechii lor stăpâni să se plângă de mine?
40.Dacă ar fi aşa, atunci să crească pe ele pălămidă în loc de grâu şi neghină în loc de orz!" Aici cuvintele lui Iov se termină. "
Apoi pentru a se razbuna pe Lot,vrea sa piarda Sodoma si Gomora (motivul real pentru care Satana vroia sa le arda era sa il arda si pe Lot,de era acolo,faptul ca unii locuitori de acolo practicau anumite perversiuni sexuale sau ca unii era neospitalieri era doar un pretext pentru ca Satana sa ceara lui Dumnezeu sa ingaduie sa arda respectivele cetati).
Iar cand planul nu iese,si Lot pleaca de acolo,ii pune conditia absurda sa nu priveasca inapoi,iar cand sotia lui Lot din mila priveste inapoi,o face stalp de sare.

Pe Lot nu il lasa in pace,ca era drept adica smerit ,milos , bland etc cu toti si le inseala pe fiicele lui Lot sa il imbete pe tatal lor si sa culce cu dansul,spre a-i face mare scarba sufleteasca acestui om milos si bland.
Lui Sfantul prooroc Avraam ii cere sa isi arda copilul ca jertfa lui Dumnezeu,iar Dumnezeu cel bun,Dumnezeul adevarat,trimite un inger bun spre a opri pe Sfantul prooroc Avraam sa faca asa.
Pe Sfantul prooroc David il inseala sa faca numaratoare poporului lui Israel,ca apoi sa mearga la Dumnezeu sa ceara sa pedepseasca pe Sfantul prooroc David ca "s-a trufit".
Si cum sa il pedepseasca decat apucandu-se sa dea nu stiu ce molima sau altceva de pierde mare parte a poporului lui Israel....
Si se mai poate citi in Sfanta Scriptura de multe altele cata face Satana,in special in Vechiul Testament,cand Satana pentru ca nu se intrupase inca Dumnezeu Iisus Hristos,avea putere multa aci pe pamant.


Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica zice ca Satana,de era cel mai rasarit dintre ingerii cazuti,era intaistatorul cetei terestre.