Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Alte Religii
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 08.02.2012, 18:48:13
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit Cugetari din Dharma

Cand constiinta vizuala (analizorul vizual - segmentul central) percepe forme frumoase este activata atractia;
cand percepe forme neplacute este activata respingerea.

In cazul fiintelor obisnuite, cand constiinta vizuala percepe forme neutre este activata ignoranta.

Pentru cei care nu sunt antrenati in Dharma, generarea constiintei vizuale da nastere multor amagiri astfel ca, indirect, cauzeaza multe distractii conceptuale.
__________________

Reply With Quote
  #2  
Vechi 08.02.2012, 19:40:50
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

In general, motivatia care precede o actiune virtuoasa precum si dedicarea energiei pozitive rezultate, reprezinta un aspect foarte important al practicii spirituale pentru ca determina in mare parte efectul actiunii.
__________________

Reply With Quote
  #3  
Vechi 08.02.2012, 20:58:01
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

We have many wishes, but in the background always lurks a principal wish:
to achieve a high status, to achieve welfare, to get healthy, to get worldly knowledge, to entertain in some ways, to win a battle, to be saved by God and get immortality...our self is always the principal object of cherishing.

The principal wish of a Bodhisattva is to accomplish the happiness and welfare of all sentient beings, and in recognition of this supremely altruistic motivation a Bodhisattva is called a 'Great Being'.

The principal object of cherishing for Bodhisattvas is not their selves but always other beings.
__________________


Last edited by florin.oltean75; 08.02.2012 at 21:10:12.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 08.02.2012, 21:47:44
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Nothing develops through its own power.
__________________

Reply With Quote
  #5  
Vechi 09.02.2012, 19:18:25
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

"Demonul Mortii" - desemneaza o moarte comuna, necontrolata, impura.

Moartea comuna este o intrerupere grava, cu consecinte negative incalculabile asupra progresului spiritual. De aceea este denumita "demon" si trebuie evitata prin efort spiritual sustinut.

Daca ne pierdem bogatiile gasim cai, solutii sa le inlocuim, dar nu este nicio metoda prin care sa ne recuperam suflul de viata odata ce moartea ni-l rapeste.

In fata mortii toate bogatiile noastre sunt complet nefolositoare.

Daca nu ne curatim sufletele si nu ne controlam pe deplin mintea, trupul si vorbirea, nu putem fi siguri ca vom ajunge dupa moarte in taramuri paradisiace.

In schimb, putem foarte bine sa plonjam in taramuri intunecate sau infernale in care orice forma de practica spirituala este imposibil de exercitat si de unde se scapa foarte greu.
__________________


Last edited by florin.oltean75; 09.02.2012 at 19:24:23.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 09.04.2016, 22:07:16
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.190
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
We have many wishes, but in the background always lurks a principal wish:
to achieve a high status, to achieve welfare, to get healthy, to get worldly knowledge, to entertain in some ways, to win a battle, to be saved by God and get immortality...our self is always the principal object of cherishing.

The principal wish of a Bodhisattva is to accomplish the happiness and welfare of all sentient beings, and in recognition of this supremely altruistic motivation a Bodhisattva is called a 'Great Being'.

The principal object of cherishing for Bodhisattvas is not their selves but always other beings.
E forum romanesc omule.
Cred ca esti singurul care e dispus sa-si chinuie neuronii cu textele astea in engleza.

Dar na, copy/paste -ul nu-ti chinuie nici tie neuronii, nu?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 10.04.2016, 08:13:45
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
E forum romanesc omule.
Cred ca esti singurul care e dispus sa-si chinuie neuronii cu textele astea in engleza.

Dar na, copy/paste -ul nu-ti chinuie nici tie neuronii, nu?
We have many wishes, but in the background always lurks a principal wish:
to achieve a high status, to achieve welfare, to get healthy, to get worldly knowledge, to entertain in some ways, to win a battle, to be saved by God and get immortality...our self is always the principal object of cherishing.
The principal wish of a Bodhisattva is to accomplish the happiness and welfare of all sentient beings, and in recognition of this supremely altruistic motivation a Bodhisattva is called a 'Great Being'.
The principal object of cherishing for Bodhisattvas is not their selves but always other beings.


Traducere:
Oamenii au multe dorinte: atingerea unui status social mai inalt, bunastarea materiala, aceea de a avea sanatate, de a dobandi cunoastere lumeasca, de a se distra in felurite chipuri, de a castiga competitii/batalii, de a fi salvati de un Dumnezeu si dobandi astfel imortalitatea...... din toate acestea se vede limpede ca sinele nostru este intotdeauna obiectul care este rasfatat/pretuit cel mai mult.

Principala dorinta a unui Bodhisattva este aceea de aduce fericire si bunastare pentru toate fiintele si ca recunoastere a acestei intentii altuiste mai este denumit "Mare Fiinta".

Ceea ce pretuieste cel mai mult un Bodhisattva nu este sinele propriu, ci intotdeauna celelalte fapturi.
__________________

Reply With Quote
  #8  
Vechi 10.04.2016, 17:08:36
delia31's Avatar
delia31 delia31 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.760
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Delia, unde am spus ca Dumnezeu nu s-a intrupat in persoana Lui Iisus?

Este din nou deductia ta pe baza careia faci evaluri subsecvente.

Cred ca Iisus este Dumnezeu..
Hello, Florin!

De-atata cognitie apofatica ajungi sa te pierzi in inconsecvente vizavi de intelesurile simple, logice si comune.

Afirmatiile pe care le faci intr-un anumit context nu trebuie sa intre in conflict cu idei rostite cu alte ocazii.

Ca de exemplu: Spuneai cu cateva pagini in urma, in contextul discutiei despre ignoranta ca nici n-ai afirmat, nici macar nu ai insinuat ca Tatal ar fi cauzat raul numit de tine ignoranta, ci ca eu as fi dedus asta pe baza unui rationament strawman fallacy.
Dar imediat dupa aceea spui ca rolul pomului din rai nu pare sa fi fost altceva decat acela de capcana. Ti-am cerut detalii suplimentare despre aceasta inconsecventa, dar vad ca inca n-ai raspuns.

Acum, din nou, alte inconsecvente care se bat cap in cap. Cu o postare in urma, spui asa despre cunoasterea apofatica:

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
În prealabil postat de florin.oltean75
Ea presupune negarea unei identitati a Lui Dumnezeu cu orice fel de forma

Ce inteleg eu ca ortodox de aici?

1. Fie, cel care afirma asta nu e la curent cu unica noutate de sub soare, de amploare mega cosmica: Unul din Treimea necreata, vesnica, mai presus de forma, materie, spatiu, timp, a realizat nemaiganditul, nemaivazutul, nemaimaginatul!

Unul din Treime, pe care infinitul nu-L poate cuprinde, S-a micsorat pe Sine, S-a golit de slava, S-a salasluit in pantecele unei fecioare curate din care si-a luat trup de om.

Cel nascut astfel in lumea vazutelor e Una si Aceeasi Persoana din Treime, care S-a nascut din vesnicie din Tatal!
Unica Persoana atat necreata, cat si din lumea creaturilor!

Unica ce vietuieste in doua firi!

Unica Persoana de aceeasi esenta/ fiinta cu Tatal si Sf. Duh!

Nimic altceva de sub soare, absolut nimic si absolut nimeni nu are esenta divina in afara Celor Trei Persoane ale Sf. Treimi, Tatal, Fiul si Sf. Duh. Asta e invatatura ESENTIALA in Biserica lui Hristos! La fel de importanta ca distinctia dintre NECREAT si creat!

Lumea nu e necreata, ci creata in timp. Nu e emantie din esenta divina, ci creata din nimic dupa un plan. Nu are esenta divina, nu e eterna, nu e de aceeasi fiinta cu Treimea, nu are atributele Treimii!!

Ce altceva mai pot intelege din afirmatia ta ca "cunoasterea apofatica presupune negarea oricarei identitati a lui Dumnezeu cu orice fel de forma"?

2. Cu toate ca cel care afirma asta a aflat totusi ca Unul din Treime are de acum, pe langa firea divina si fire umana, si nu mai e ca inainte de Intrupare, fie nu intelege, fie nu crede, fie ignora, fie face confuzii. Oricum, de citea epistolele Sf. Pavel gasea ceva numit soma pnevmatikon, dar de ce sa ne pierdem timpul cu revelatiile sfintilor in loc sa ne perfectionam propria cognitie apofatica!

Pe langa firea divina pe care o are din vesnicie, Fiul si-a luat si fire umana si are si o identitate de om unic, inconfundabil, irepetabil. Din acel moment, Fiul are o constitutie umana ce nu poate fi nicicum negata/ignorata/sfidata.
Nu se poate afirma ce-ai spus tu decat daca ignori/sfidezi/lasi deoparte acest urias adevar, cu consecinte zdrobitoare pentru toate ereziile lumii, inclusiv reincarnarea.


In Biserica lui Hristos, cand ne referim la Intruparea lui Hristos nu folosim conceptul de „forma”, ci termenul consacrat de sfintii parinti e cel de fire umana, asa cum a gandit-o Dumnezeu cand l-a creat pe Adam, asta presupunand tot ce tine de firea umana, adica o alcatuirea noo-psiho-somatica, unica, distincta, irepetabila, cu constiinta de sine.


3. Fie, respectivul nu sesizeaza nicio distinctie intre necreat si creat si nu considera acest plonjon al Celui Necreat in lumea celor create, decat una din nesfarsitele emanatii ale divinitatii.
Ca doar dupa filozofia eretica a unora, orice exista sub soare, purcede direct din divinitate, se incarneaza in vreo forma de viata dupa legea karmei, prin urmare, intruparea lui Hristos e doar o alta forma de reincarnare, nimic altceva.
Ce mare branza! Doar spiritul tuturor purcede din esenta divina! Forma de viata si regnul difera, in rest, orice si oricine, de la piatra, la pom, la pasare, la om, din Dumnezeu purced toate! Ca doar si Siddartha Gauthama Sakiamuni Buddha purcede din dumnezeu, doar si el s-a incarnat tot asa ca Iisus dupa vreo 500 de reincarnari! Nu asa zice buddhismul?


Ar mai fi multe e zis. Dar mi se pare esential sa nu trecem usor cu vederea peste nedistinctia dintre necreat si creat prezenta in postarile tale.
Pentru inceput, daca tot dai citate din Ioan Damaschinul, vezi ca are destule locuri in care vorbeste de creatia din nimic, nicidecum de lumea ca emanatie eterna din divinitate, necreata si de aceeasi esenta cu ea.

"Asadar, pentru ca bunul si prea bunul Dumnezeu nu s-a multumit cu contemplarea Lui proprie, ci prin multimea bunatatii Sale a binevoit sa se faca ceva care sa primeasca binefacerile Sale si sa se impartaseasca din bunatatea Lui, aduce de la neexistenta la existenta si creeaza universul, atat pe cele nevazute, cat si pe cele vazute, si pe om".

Retine, te rog, Sf. Ioan Damaschin afirma clar ca universul vazut si nevazut a fost adus din neexistenta la existenta. Din postarile tale, se intelege ca lumea e eterna, ca exista dintotdeauna, or, in ortodoxie asta e erezie. Singur Dumnezeu e etern! Fara inceput si sfarsit! Lumea nu! A fost creata din nimic, nu e emanatie necreata din Dumnezeu!

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Dogma ortodoxa este intemeiata pe Lucrarea "Dogmatica" a Sf Ioan Damaschin in care scrie astfel:

"Este evident ca Dumnezeu este necorporal.

Caci, cum ar avea corp ceea ce este infinit, nemarginit, fara de forma, impalpabil, nevazut, simplu si necompus? "
.
Citeste, citeste! Mai ai un pic si ajungi la pagina unde Sf. Ioan Damaschinul, fara sa se contrazica, aduce lamuriri. Hai sa nu te tin in suspans, uite un preview din capitolul Pentru cei care intreaba daca ipostasa lui Hristos este creata sau necreata

"Ipostasa Cuvantului lui Dumnezeu inainte de intrupare a fost simpla, necompusa, necorporala, necreata; cand s-a intrupat, insa, si a devenit ipostasa trupului, a ajuns compusa din Dumnezeirea pe care o avea intotdeauna, si din trupul pe care l-a luat. Ipostasa are insusirile celor doua firi si este cunoscuta in doua firi. Din aceasta pricina aceeasi unica ipostasa este necreata, in virtutea Dumnezeirii, si creata, in virtutea omenirii, vazuta si nevazuta."


Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Ce forma avea Iisus inainte de a se naste?.
Adica, te intereseaza in exclusivitate Dumnezeu inainte de a se intrupa, nu dupa Intrupare?

Pai, afla ca dupa Inviere, Fiul nu a revenit iar la starea pe care o avea inainte de Intrupare, la fel ca Tatal si Sf. Duh, adica spirit pur fara trup, ci a indumnezeit trupul. Fara ca asta sa insemne ca trupul s-a contopit in dumnezeire. Tot trup omenesc a ramas.

Chiar si Toma Necredinciosul ti-ar putea confirma asta. De fapt dilema ta, a fost si dilema lui.

Apostolul Toma nu se indoieste de faptul ca Hristos a inviat, ci nu crede ca Hristos Se afla dupa invierea Sa intr-un trup care poate fi vazut, pipait, atins, simtit cu cele 5 simturi.

Sfantul Chiril afirma ca atunci cand Toma spune: "daca nu voi pune degetul meu in semnul cuielor nu voi crede...", el spune de fapt: "Nu voi crede ca El mai poate fi vazut, atins, pipait, de nu voi pune degetul meu in urma cuielor".

Chiar si Toma ti-ar spune ca trupul Lui e vizibil, perceptibil, palpabil, tangibil. Chiar Hristos i-a spus lui Toma: "Adu degetul tau incoace si vezi mainile Mele si adu mana ta si o pune coasta Mea si nu fii necredincios, ci credincios” (Ioan 24, 27).

Ce-i asta, daca nu o invitatie de a descoperi ca natura umana a lui Hristos nu s-a desfiintat dupa Inviere, nu s-a pierdut in natura divina, nu s-a anulat, n-a fost absorbita, nici inghitita, nici nu s-a topit ori contopit nedistinctiv ca picatura de ploaie in ocean, ci a fost transfigurata, fiind de acum noua fire umana in care se poate naste oricine isi doreste sa se nasca din nou!

Fiind din specia umana a lui Adam, din el ne nastem doar trupeste. Dar intrati prin Botez in noua natura umana a Noului Adam, ne alcatuim si trupeste si duhovniceste pentru a ajunge la o cat mai mare asemanare, atat trupeasca, cat si duhovniceasca cu modelul dupa care a creat Dumnezeu omul, cu trup si suflet induhovnicit prin har. Si materie si duh! Ambele! Ca trupul lui Hristos pipait de Toma dupa Inviere!
Reply With Quote
  #9  
Vechi 11.04.2016, 09:16:26
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.834
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
We have many wishes, but in the background always lurks a principal wish:
to achieve a high status, to achieve welfare, to get healthy, to get worldly knowledge, to entertain in some ways, to win a battle, to be saved by God and get immortality...our self is always the principal object of cherishing.
The principal wish of a Bodhisattva is to accomplish the happiness and welfare of all sentient beings, and in recognition of this supremely altruistic motivation a Bodhisattva is called a 'Great Being'.
The principal object of cherishing for Bodhisattvas is not their selves but always other beings.


Traducere:
Oamenii au multe dorinte: atingerea unui status social mai inalt, bunastarea materiala, aceea de a avea sanatate, de a dobandi cunoastere lumeasca, de a se distra in felurite chipuri, de a castiga competitii/batalii, de a fi salvati de un Dumnezeu si dobandi astfel imortalitatea...... din toate acestea se vede limpede ca sinele nostru este intotdeauna obiectul care este rasfatat/pretuit cel mai mult.

Principala dorinta a unui Bodhisattva este aceea de aduce fericire si bunastare pentru toate fiintele si ca recunoastere a acestei intentii altuiste mai este denumit "Mare Fiinta".

Ceea ce pretuieste cel mai mult un Bodhisattva nu este sinele propriu, ci intotdeauna celelalte fapturi.
dar acest Bodhisattva exista cu adevarat, sau e doar o fictiune?
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #10  
Vechi 10.02.2012, 20:00:55
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

O dezbatere intre doua filosofii

Nimic dupa moarte:

'For those who dissipated their energy,
death is like a fleeting dream,
filled with bubbles of steadily fading memories,
and then ...nothing."
You see, you don't need to look for dissolution too hard.
or for the void...
we all get there, if we just sit on our asses.


Continuitate:

This 'nothingness' after death is a superficial assumption without performing a profound investigation of the nature of phenomena.

It lacks the rational of subtle observations and opens a dangerous path for the mind that trust in it.

----------------
Nothingness prior to birth cannot give rise to a 'self', because it is basically nothingness.

Self after death is seen only by a "direct perceiver"*, not by ordinary, blind minds.

There are not discontinuities in the flow of phenomena. The wise sees this truth.

-----------------

You say
'death is like a fleeting dream, filled with bubbles of steadily fading memories, and then nothing...'

That 'nothingness of mind perception' is just an instant of the sinusoid of the whole process, in the next moment, the very subtle mind is pushed by the powerful karmic momentum into the next dream.


===========
Phenomena could be gross, subtle and very subtle.

Gross phenomena is driven by the subtle one - this is not very difficult to observe.

But subtle phenomena is driven by the very subtle one. This truth can be realized only by a "direct perceiver".

'Self' is a very subtle phenomena.

'Self' drives the events, but the sleeping one doesn't know this.

In every instant 'self' experiences realities, but its perception is upsided down, mesmerized, and strongly believes that the experienced realities prevail in the mind continuum.

So, 'self' is weak being chained by its own inverted perceptions.

--------------------------------
'Nothingness' after death is considered by scriptures a 'wrong view'** because obstructs the rise of pure virtues and consequently the spiritual attainments.

------------------------------

So, it keeps the being in darkness and confusion about good and wrong.

This view erodes the framework of morality, like water under a building, because in this paradigm the consciousness feels a false freedom, feels that can avoid negative consequences following the negative deeds.

Morality becomes an empty shell without the core of rationality of cause and effect.

"The nothingness" after death is a blessing for killers, for thieves, for liars, for lazy ones...Looks like an invitation for suiciders when they encounter torments and tribulations in this life. And many are deceived by this 'mara' and plunge with wide eyes shut in the infinitude of lower realms.

Lack of profound morality steals the perfume of warm affection, steals the Buddha Form.

=======================

*Direct perceiver

The definition of direct perceiver is a perception that realizes a subtle object directly, in dependence upon its uncommon dominant condition, with a concentration that is a union of tranquil abiding and superior seeing.


**Wrong View

A wrong view is a mind that observes any object
that it is important to realize in order to attain liberation or enlightenment, such as karma or emptiness, and denies its existence.

It has been explained that we engage in the non-virtuous mental action of holding a wrong view by repeatedly considering how such an important object does not exist, and we complete the action by coming to a firm decision that the object does not exist,
grasping our denial with conviction.

If we hold a wrong view we cannot meditate on correct paths or practise pure Dharma.

Even though we may not actually have wrong views,
if we still carry within our mind the potentialities for them,
these potentialities will obstruct our spiritual practice.

For example, if someone explains clearly and logically about rebirth
but we cannot develop conviction, our difficulty is created by our potentialities for wrong view.

These are obstacles to generating faith and they hinder our understanding of the instructions and advice we receive.

The main cause of wrong views is ignorance, the cause of all delusions.

In Treatise of Four Hundred Verses Aryadeva says:

Just as the body sense power pervades the entire body,
So ignorance pervades all delusions.


Our body sense power functions wherever we experience bodily sensations.

In a similar way, ignorance is present wherever there are delusions.

It has been explained that, in general, ignorance or unknowing is very extensive, but that the main ignorance is self-grasping.
__________________


Last edited by florin.oltean75; 10.02.2012 at 21:40:03.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Citate preferate, cugetari, vorbe de duh silverstar Generalitati 1175 03.08.2016 14:54:36
Cugetari ORTODOXE ! cristiboss56 Pocainta 80 02.07.2015 21:05:47
Cugetari si Citate Ortodoxe adorcrysti Generalitati 90 12.11.2014 21:55:18
Cugetari despre Hristos florin.oltean75 Generalitati 55 07.04.2012 10:13:01
Cugetari de Craciun florin.oltean75 Generalitati 5 25.12.2011 20:14:10