Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Biserica Ortodoxa Romana
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #501  
Vechi 01.02.2017, 19:02:37
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.774
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Ce inseamna "prelaturi personale"?
O structura condusa de un prelat (episcop sau asimilabil) care nu are teritoriu canonic desemnat (e transversala peste eparhii).

De exemplu, Biserica Italiana de pe Bd Magheru din Bucuresti este o parohie personala. Toti italienii din oras, indiferent pe ce strada locuiesc, au ca parohie Biserica Italiana.

Citat:
"FSSPX nu sustine ca ultimul Sinod ar fi fost invalid, ori ca nu ar fi fost ecumenic, ci doar ca 4 dintre articolele documentelor sale sale sunt in dezacord cu invatatura traditionala a Bisericii si trebuie revizuite."

Si vor fi vreoda revizuite? Sau isi vor revizui ei aceasta pozitie care i-a plasat acolo unde sunt acum ? :)
FSSPX contesta cele 4 puncte si afirma ca trebuie revizuite (redactate din nou), fiindca interpretarea lor in lumina traditiei, asa cum recomanda papa Benedict lucrurile, nu este cu putinta. Dar, pentru ca sunt documente conciliare, numai un Conciliu sau Papa le poate revizui.

Citat:
Nici zvonurile optimiste care arata ca in ciuda dialogurilor problema treneaza de multi ani.
Da, dar o flexibiliare a pozitiei Romei, in sensul ca cineva poate avea statut canonic in Biserica chiar fara a recunoaste integralitatea hotararilor (neinfailibile) a unui Conciliu, e foarte recenta. Tot asa se petrece, de fapt, si in Biserica Ortodoxa: sunt mari grupuri, ba chiar Patriarhii, care nu recunosc noul calendar si totusi, spre deosebire de BOSV, sunt recunoscute ca ortodoxe.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 02.02.2017 at 00:25:31.
Reply With Quote
  #502  
Vechi 02.02.2017, 11:29:38
sofiaiuga's Avatar
sofiaiuga sofiaiuga is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.02.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.995
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lancelot Vezi mesajul
eu, ca mirean, iti spun clar ce inseamna sa aperi credinta ortodoxa. sa respecti intru-totul deciziile patriarhiei in materie de dogma si de reprezentare. sa nu dai dovada de astfel de idei crete, centrifuge.
a respecta deciziile unei patriarhii eretice inseamna sa meri la iad si eu nu vreau asta!
__________________
Reply With Quote
  #503  
Vechi 02.02.2017, 11:55:08
suslik suslik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.044
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sofiaiuga Vezi mesajul
a respecta deciziile unei patriarhii eretice inseamna sa meri la iad si eu nu vreau asta!
Adica BOR e erotica?! Nu ti-e rusine? Atunci ce cauti la "furat" cele sfinte din BOR? Adica de ce "furi" Tainele?!
Cara-te la stilisti sau la altii!
Da, nu vorbesc vreodata asa cu o doamna. Dar cineva care arunca cu pietre in Biserica, indifferent ca la propriu sau figurat, nu este domn sau doamna, ci un ratacit/o ratacita ce provoaca sminteala, si eu asa ceva nu respect.
__________________
Don't think of yourself as an ugly person. Think of yourself as a beautiful monkey.
Reply With Quote
  #504  
Vechi 02.02.2017, 12:04:00
sofiaiuga's Avatar
sofiaiuga sofiaiuga is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.02.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.995
Implicit

Citat:
În prealabil postat de suslik Vezi mesajul
Adica BOR e erotica?! Nu ti-e rusine? Atunci ce cauti la "furat" cele sfinte din BOR? Adica de ce "furi" Tainele?!
Cara-te la stilisti sau la altii!
Da, nu vorbesc vreodata asa cu o doamna. Dar cineva care arunca cu pietre in Biserica, indifferent ca la propriu sau figurat, nu este domn sau doamna, ci un ratacit/o ratacita ce provoaca sminteala, si eu asa ceva nu respect.
nu spun eu asta ci sfintii apostoli ,voi care mai scrieti pe aci mai citit si evanghelia,noul testament..ooooofffff
CANONUL 45 apostolic ( OPRIREA COMUNIUNII CU ERETICII)

Episcopul sau presbiterul sau diaconul, dacă numai s- a rugat împreună

-cu ereticii, să seafurisească; iar dac ă le a permis acestora să săvârșească

ceva ca clerici (să săvârșească celesfinte), să se caterisească.

(10, 11, 46, 64 ap.; 2, 4 sin. UI ec; 6, 9, 32, 33, 34, 37 Laod.; 9 Tim. Alex.)

Faptele Sfinților Apostol Capitolul 20

________________
28. Drept aceea, luați aminte de voi înșivă și de toată turma, întru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstrați Biserica lui Dumnezeu, pe care a câștigat-o cu însuși sângele Său.
29. Căci eu știu aceasta, că după plecarea mea vor intra, între voi, lupi îngrozitori, care nu vor cruța turma.
30. Și dintre voi înșivă se vor ridica bărbați, grăind învățături răstălmăcite, ca să tragă pe ucenici după ei.
__________________
Reply With Quote
  #505  
Vechi 02.02.2017, 12:05:43
sofiaiuga's Avatar
sofiaiuga sofiaiuga is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.02.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.995
Implicit Ce spun canoanele Bisericii despre ascultarea față de ierarhii care au apostaziat la

Un preot român din Grecia demontează diversiunea ereziarhilor ecumeniști care susțin că oprirea comuniunii cu ierarhii care, în Creta, au semnat documente în contradicție cu învățătura Bisericii Ortodoxe nu ar fi o măsură canonică de reacționare la impunerea ereziei, ci schismă.
Chiar dimpotrivă, canonistul ortodox din România, arhidiaconul prof. univ. dr. Ioan N. Floca de la Sibiu, în explicația dată canonului 15 de la sinodul I-II din Constantinopol (861) arată că aplicația acestui canon nu e o schismă, ci o măsură canonică necesară. Acesta spune ca în cazul în care erezia ierarhului este vădită, preotul are, nu doar dreptul, ci chiar datoria, sa ia o astfel de pozitie: “în cazul în care superiorul propovaduiește în public, în biserică, vreo învatatură eretică, atunci respectivii au dreptul și datoria ca imediat să se despartă de acel superior. În acest caz nu numai ca nu vor fi sanctionați, dar vor fi apreciați, pentru ca au osândit legal pe cel vinovat și nu s-a răsculat împotriva acestuia”. (prof. Marian Vanca)
Canonul 15 de la Sinodul I-II din Constantinopol spune: “Cele ce sunt randuite pentru prezbiteri, episcopi si mitropoliti, cu mult mai vartos se potrivesc pentru patriarhi. Drept aceea daca vreun prezbiter, sau episcop, sau mitropolit, ar indrazni sa se departeze de comuniunea cu propriul sau patriarh, si nu ar pomeni numele acestuia, precum este hotarat si randuit in dumnezeiasca slujba tainica, ci mai inainte de infatisarea in fata sinodului si de osandirea definitiva a acestuia, ar face schisma, Sfantul Sinod a hotarat ca acela sa fie cu totul strain de toata preotia, daca numai se va vadi ca a facut aceasta nelegiuire. Si acestea s-au hotarat si s-au pecetluit pentru cei ce sub pretextul oarecaror vinovatii se departeaza de intai statatorii lor, si fac schisma si rup unitatea Bisericii. Caci cei ce se despart pe sine de comuniunea cea cu intaiul statator al lor pentru oarecare eres osandit de sfintele sinoade, sau de Parinti, fireste adica, de comuniunea cu acela, care propovaduieste eresul in public, si cu capul descoperit il invata in Biserica, unii ca acestia nu numai ca nu se vor supune cercetarii canonicesti, desfacandu-se pe sinesi de comuniunea cu cel ce se numeste episcop (mitropolit, patriarh –n.n.)chiar inainte de cercetarea sinodiceasca, ci se vor invrednici si de cinstea cuvenita celor ortodocsi, caci ei nu au osandit pe episcop(mitropolit, patriarh –n.n.), ci pe pseudoepiscopi(pseudomitropolit, pseudopatriarh –n.n.) si pe pseudo invatatori, si nu au rupt cu schisma unitatea Bisericii, ci s-au silit sa izbaveasca Biserica de schisme si dezbinari.”
Oprirea pomenirii Episcopului Locului: Schismă? Erezie? Protest?
Unii afirmă sus și tare că a opri pomenirea Ierarhului la Sfânta Liturghie pe motiv de erezie (că predică erezia în public sau e în comuniune cu erezia) ar fi schismă. Dar acești oameni se pare că nu au noțiunea de ce însemnă schisma, pe care după cum spune Sfântul Vasile cel Mare „nici sângele muceniciei nu îl poate spăla”. Schisma înseamnă depărtare de Hristos și de Biserica Lui, înseamnă lipsa Harului și a Mântuirii. Cine e în schismă nu mai are nici Har, nici Taine, nici Mântuire. Dar oare a opri pomenirea episcopului în caz că învață erezia e schismă? Canonul 15 de la Sinodul I-II Constantinopol din Pidalion ne spune că cei (Preotul) care opresc pomenirea pentru că episcopul e în erezie, atunci acei preoți nu numai că nu se fac vinovați de schismă, ci și de mare cinste sunt învredniciți, ca unii care au ferit Biserica de schismă, tocmai prin oprirea pomenirii și îngrădirea de Episcopul ce învață erezia.
Iată că prin oprirea pomenirii, Preotul și credincioșii se îngrădesc de erezia propagată prin episcopul respectiv, la fel și Episcopul se îngrădește de mitropolit, mitropolitul de sinod, sinodul de patriarh, Biserica Autocefală de altă Biserică Autocefală, etc.
Dacă cei care au întrerupt pomenirea episcopului pe motiv de erezie și numai pe acest motiv ar fi schismatici (rupți de Biserică) ar însemna că Sfântul Maxim Mărturisitorul a murit schismatic, Sfântul Teodor Studitul a murit schismatic, Sfântul Marcu al Efesului a murit schismatic, etc. Să nu fie!
Pleiada de sfinți ai Bisericii s-au îngrădit pe ei înșiși de erezie prin întreruperea pomenirii canonice a Episcopului locului.
Toți Sfinții după ce au întrerupt pomenirea episcopului (numit de canoane pseudo-episcop, saumincino-episcop – din moment ce nu înfierează erezia) au continuat să slujească Sfânta și Dumnezeiasca Liturghie și toate Tainele Bisericii, rămânând în deplină comuniune cu Biserica Ortodoxă, dar îngrădindu-se de numitul Episcop de care aparținea. În momentul în care un episcop se leapădă public de erezie și mărturisește ortodox, se reia și pomenirea lui de către preoți.
Din momentul încetării pomenirii nicio caterisire nu îi atinge pe cei ce au întrerupt pomenirea, pentru că Episcopul care se află în erezie nu are puterea de a caterisi pe nimeni. Sfântul Ignatie Teoforul spune că nu poate exista Biserică fără episcop și fără preoți, iar episcopul este ca o chitară, iar preoții sunt corzile chitării. Dar tot Sfântul Ignatie Teoforul spune că, în cazul în care Episcopul este în erezie, trebuie să te desparți de el, ca de un lup în blană de oaie, iar Sfântul Ioan Hrisostom spune că trebuie să fugim de ei și să ne delimităm de ei.
Iată că sintagma: „Biserică fără Episcop nu există” e valabilă numai în vreme de pace pentru Biserică, dar dacă un Sinod devine tâlhăresc, atunci se schimba situația, nu mai suntem datori a asculta de Episcopul ce are părtășie cu Sinodul Tâlhăresc, iar preotul în deplinătatea Preoției harice ce o are de la Hristos, nu de la Episcop, care este doar organul prin care se dă Harul Preoției, slujește în continuare până ce se adună un Sinod al Ortodocșilor care va anatematiza pe acei episcopi eretici și sinoadele lor.
Am expus pe scurt învățătura ortodoxă despre îngrădirea de erezie. Așa a procedat si Sfântul Munte Athos pe timpul Patriarhului de tristă amintire Athenagoras, dar și Mitropoliți din Biserica Greacă ce au oprit pomenirea Patriarhului Athenagoras în istoria recentă.
În situația dată, legat de întreruperea pomenirii Patriarhului Chiril, consider că pomenirea lui Chiril trebuia întrerupta nu de acum, ci trebuia întreruptă pomenirea Patriarhului Alexei a toată Rusia, Românii trebuiau să întrerupă pomenirea Patriarhului Iustinian Marina si Grecii pomenirea Patriarhului Athenagoras, pentru că acești Patriarhi au băgat Biserica Ortodoxa în WCC (Consiliul Mondial al Bisericilor). Iată că e puțin cam tardivă oprirea pomenirii, dar, în fine, mai bine mai târziu decât niciodată. De Mănăstirile din Sfântul Munte ce să mai vorbesc… sunt mulți Ieromonahi care nu mai pomenesc demult la Chilii si Mănăstiri athonite pe Patriarhul Bartolomeu al Constantinopolului. Ucenicul Cuviosului Efrem Katunakiotul ne-a confirmat că la el la chilie niciodată nu a fost pomenit numele Patriarhului Bartolomeu. Nici Mitropolitul Augustin de Florina în ultimii 30-40 de ani nu a pomenit pe niciunul dintre Patriarhii ecumeniști ai Constantinopolului. Slavă lui Dumnezeu! Creștinii se cern. Numai cei răuvoitori și ignoranți îi vor numi schismatici pe cei care se îngrădesc de eretici și erezie…
Ascultarea este până la erezie, iar ruperea comuniunii nu este față de Biserică, ci, față de Episcopul, Preotul sau Patriarhul care învață erezia, conform Sfinților Părinți și Canonului 15 al Sinodului I-II de la Constantinopol (vezi Pidalion).
Unii au impresia greșită că dacă nu mai pomenesc Episcopul, s-au rupt de Biserică. Biserica esteHristo-centrică, nu Episcopo-centrică. Dacă Episcopul învață ortodox, atunci el păstrează Ierarhia și Succesiunea Apostolică, dacă însă nu învață ortodox, nu mai are niciun rol, numit fiind minciuno-episcop (Canonul 15 al Sinodului I-II de la Constantinopol). Sf. Ierarh Marcu Evghenicul a murit în afara comuniunii cu Patriarhia Constantinopolului, rupându-se de ea, și a cerut ca la înmormântarea lui să nu vină vreun Episcop sau vreun cleric care semnase unirea cu papistașii.
Mulți sfinți mari (Sf. Teodor Studitul, Sf. Maxim Mărturisitorul, Sf. Ioan Damaschin, etc.) au întrerupt comuniunea cu episcopii eretici, iar după mintea unor „teologi” ar însemna că acești sfinți nu sunt sfinți, ci „schismatici” și „rupți de Biserică”. Nu este vorba de „revoltă” sau de „repulsie” față de un om sau Patriarh, ci e vorba de îngrădire față de erezia promovată de acel om sau Patriarh.
Întreruperea pomenirii este pedagogică, este o delimitare față de idei și mustrare față de persoană (grup de persoane). Întreruperea pomenirii nu este același lucru cu anatema, ci este un mod de a atrage atenția unui frate ortodox ce a alunecat pe căi greșite (înșelări și erezii) și de delimitare față de ce nu este ortodox în ideile sale sau faptele sale.
Preot Matei Vulcănescu – Sfânta Mitropolie a Pireului (Grecia)
__________________
Reply With Quote
  #506  
Vechi 02.02.2017, 12:15:50
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.190
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sofiaiuga Vezi mesajul
a respecta deciziile unei patriarhii eretice inseamna sa meri la iad si eu nu vreau asta!
Eretice conform carui Sinod?

Sau vorbim de ceva papi infailibili pe aici?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #507  
Vechi 02.02.2017, 12:16:47
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.190
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sofiaiuga Vezi mesajul
nu spun eu asta ci sfintii apostoli ,voi care mai scrieti pe aci mai citit si evanghelia,noul testament..ooooofffff
CANONUL 45 apostolic ( OPRIREA COMUNIUNII CU ERETICII)

Episcopul sau presbiterul sau diaconul, dacă numai s- a rugat împreună

-cu ereticii, să seafurisească; iar dac ă le a permis acestora să săvârșească

ceva ca clerici (să săvârșească celesfinte), să se caterisească.

(10, 11, 46, 64 ap.; 2, 4 sin. UI ec; 6, 9, 32, 33, 34, 37 Laod.; 9 Tim. Alex.)

Faptele Sfinților Apostol Capitolul 20

________________
28. Drept aceea, luați aminte de voi înșivă și de toată turma, întru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstrați Biserica lui Dumnezeu, pe care a câștigat-o cu însuși sângele Său.
29. Căci eu știu aceasta, că după plecarea mea vor intra, între voi, lupi îngrozitori, care nu vor cruța turma.
30. Și dintre voi înșivă se vor ridica bărbați, grăind învățături răstălmăcite, ca să tragă pe ucenici după ei.

Imi pare rau pentru ignoranta ta, dar ar trebui sa fi aflat pana acum: canoanele nu le apuca mireanul sofiaiuga sau popa Sapca de la Cucuietii din Deal.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #508  
Vechi 02.02.2017, 12:18:32
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.190
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
O structura condusa de un prelat (episcop sau asimilabil) care nu are teritoriu canonic desemnat (e transversala peste eparhii).

De exemplu, Biserica Italiana de pe Bd Magheru din Bucuresti este o parohie personala. Toti italienii din oras, indiferent pe ce strada locuiesc, au ca parohie Biserica Italiana.



FSSPX contesta cele 4 puncte si afirma ca trebuie revizuite (redactate din nou), fiindca interpretarea lor in lumina traditiei, asa cum recomanda papa Benedict lucrurile, nu este cu putinta. Dar, pentru ca sunt documente conciliare, numai un Conciliu sau Papa le poate revizui.



Da, dar o flexibiliare a pozitiei Romei, in sensul ca cineva poate avea statut canonic in Biserica chiar fara a recunoaste integralitatea hotararilor (neinfailibile) a unui Conciliu, e foarte recenta. Tot asa se petrece, de fapt, si in Biserica Ortodoxa: sunt mari grupuri, ba chiar Patriarhii, care nu recunosc noul calendar si totusi, spre deosebire de BOSV, sunt recunoscute ca ortodoxe.
Paralela cu calendarul mi se pare ca e cam fortata.

Care sunt cele 4 puncte?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #509  
Vechi 02.02.2017, 12:22:32
Lancelot Lancelot is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.01.2017
Mesaje: 545
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sofiaiuga Vezi mesajul
a respecta deciziile unei patriarhii eretice inseamna sa meri la iad si eu nu vreau asta!
sofico, de fapt asta ai vrut sa scrii, ai batut la campii pe aici si ai pierdut atata timp aiurea...

io vad ca asta e canonul 15, nu ce scrii tu p'acolo:

"Episcopul sau presbiterul sau diaconul să nu-și alunge soția sa pe motiv de evlavie. Iar dacă ar alunga-o, să se afurisească; și stăruind să se caterisească.[15]"

nu sunt sigur, dar sunt gata sa fac pariu ca cele 85 de canoane sunt comune tuturor crestinilor, nu numai la noi. nu se poate altfel, nu vad cum ar fi putut fi schimbate dupa schisma si sunt sigur ca le respecta si protestantii.
Reply With Quote
  #510  
Vechi 02.02.2017, 12:31:22
sofiaiuga's Avatar
sofiaiuga sofiaiuga is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.02.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.995
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Eretice conform carui Sinod?

Sau vorbim de ceva papi infailibili pe aici?
eretice conforem sfintilor apostoli si a unor sfinti parinti precum sf.MARCU AL EFESULUI,GRIGORE PALAMA ,FOTIE CEL MARE...ETC
__________________
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare