Mitul vitaminei B12 (cobalamina)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Categoric nu cazi mort instant daca nu faci sport, dar e la fel si cu regimul vegetarian fara suplimente de B12, poti trai binemersi si 20 ani dar si cand te prabusesti, te duci la vale bine de tot.

Am fost contrariat de afirmaţia de mai sus, din moment ce Dumnezeu i-a spus lui Adam: "Iată, vă dau toată iarba ce face sămânţă de pe toată faţa pământului şi tot pomul ce are rod cu sămânţă în el. Acestea vor fi hrana voastră."

După un pic de căutare pe net, am găsit un eseu care pare exhaustiv în ce priveşte acest mit al vitaminei B12 care, se spune, nu s-ar găsi decît în alimente de origine animală: VEGAN MYTH-BUSTER #11

Acolo scrie că această vitamină se găseşte în zmeură, iar în alt articol spune că există şi în drojdia de bere, plante marine, soia, miso şamd. Or mai fi şi alte alimente vegetale care să ne ofere cobalamină. Ce-i drept, sînt puţine vegetale în care e prezentă B12, dar asta nu e de speriat deoarece organismul uman are nevoie de o foarte puţină cantitate pentru a trăi sănătos o viaţă îndelungată. Ceea ce ne lipseşte de fapt este cobaltul din alimente, de care în tubul digestiv este folosit pentru a sintetiza natural vitamina B12.

Cît despre vitaminele pe care le luăm din ouă, carne, lactate, ştim bine că la temperatură înaltă se distrug în întregime împreună cu o parte din proteine. Doar sînt bacterii, iar puţine microorganisme trăiesc la temperaturi de peste 100 de grade, nu? Deci consumul lor nu ne ajută în asimilarea lui B12. Asta o ştiu din cultura generală, nu din acel articol. Întrebare retorică: dacă aceste animale conţin B12 în structura lor, cele ierbivore de unde o obţin dacă mănîncă numai plante? :)

Iar vitaminele generate artificial nu sînt bune. În primul rînd deoarece conţin substanţe adiacente "purtătoare" care sînt toxice pentru organism, apoi excesul de orice vitamină sau altceva luăm ca supliment dăunează corpului. Excesul înseamnă şi o pastiluţă "nevinovată" de vitamina C, care este percepută de corp ca o explozie, punînd la lucru ficatul şi mai ştiu eu ce alte mijloace de autoapărare. Este exact ce spun nutriţioniştii noştri (Bojor, Mencinicopschi) despre aşa-numita proporţie divină care este gîndită în vegetale. O dată ce stricăm echilibrul substanţelor ingerate, ne facem singuri rău:

"The truth is that there is a very delicate balance among hormone secretions, vitamins, enzymes, minerals, etc. This is something that scientists know very little about. These substances do not work alone, but in fact require other factors for them to be effective, like fats, etc. We know very little about life within a cell. The use of supplements can disturb this delicate balance and diminish the efficiency of body functions. Health is reduced commensurate to the imbalance that occurs.

Commercially, vitamin B12 tablets are made from bacteria and the bacteria is deeply fermented. A healthy body will usually expel fermented substances. The main problem with pill supplements is that they: 1) Do not contain the hundreds of other nutrients we may need to be healthy that raw foods provide, and 2) they contain artificial substances/contaminants that are detrimental to health."

De fapt, citiţi acolo tot textul, că merită. Mă adresez celor interesaţi de alimentaţia sănătoasă constantă, nu celor care s-au bucurat că vineri s-a terminat postul.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Întrebare retorică: dacă aceste animale conţin B12 în structura lor, cele ierbivore de unde o obţin dacă mănîncă numai plante? :)

Bună întrebare Florine. Cei care afirmă că doar consumul de carne aduce aportul necesar de B12 şi că B12 se găseşte doar în carne şi în produsele de origine animală, sunt cei care de fapt folosesc acest pretext ca o justificare a consumului de carne. E basurd să vii cu asemnea idei când sunt surse naturale de B12 diferite bineînţeles de cele animale. Multe mamifere ierbivore, inclusiv vitele şi oile, absorb vitamina B12 produsă de bacteriile din propriul lor aparat digestiv.

Să ştii că iubirea faţă de apropele e mult mai importantă decât propiul nostru obicei de a nu mânca carne. Şi mai cred că "a nu consuma carne" nu ne va mântui mai repede, ci mântuirea va depinde de cum avem sufletul legat de aceste mâncăruri. De exemplu degeaba eşti vegetarian şi mănânci mult şi cu poftă. În cazul acesta mai bine stă cel care mănâncă o bucăţică de peşte făcând acest lucru ca pe o necesitate sau ca pe o iubire faţa de cel care l-a îmbiat cu această bucată de peşte. Însă, renunţarea la mâncărurile grele sunt sfaturi pe care le găsim la Sf Apostol Pavel şi la sfinţii noştri părinţi. Să nu ne îngrijim de trup (respectiv ce mâncăruri) mai mult decât de suflet, de biserică, de rugăciune, de spovedanie, de milostenie.

Am observat că un vegetarian care nu se ţine de biserică, de un duhovnic....foarte uşor poate aluneca în alte capcane...crezând că el este pe calea ca bună. Aşadar fără duhovnic suntem pierduţi cu toate teoriile noastre legate de cum să mâncăm.

[AlinB]

În prealabil postat de ovidiu b.

Bună întrebare Florine. Cei care afirmă că doar consumul de carne aduce aportul necesar de B12 şi că B12 se găseşte doar în carne şi în produsele de origine animală, sunt cei care de fapt folosesc acest pretext ca o justificare a consumului de carne.

Nu neaparat din carne, poti gasi si in lactate, drojdie, in general produsele de fermentatie.
B12 este produsa exclusiv de bacterii.

E basurd să vii cu asemnea idei când sunt surse naturale de B12 diferite bineînţeles de cele animale.

Pentru un vegetarian convins, iaurtul de ex. sau chiar si drojdia de bere sunt kk. :)

Alte surse, exclusiv vegetariene?

Tanti ceea din articol zice ea ca a vazut pe un pachet de zmeura produsa de nu's ce firma ca ar contine B12 (chipurile, "naturala").

Sa-mi gasesti si mie un studiu stiintific despre continutul de B12 in zmeura.

Intre timp ia si citeste aici:

http://www.veganforum.com/forums/arc...-4550-p-3.html

"It's been mentioned earlier in the thread about B12 being in fruits. I didn't think that B12 was to be found in any fruits or vegetables. I think it was either Tesco's or Sainsbury's that used to say on the packaging for raspberries that they contained B12, but it's now been removed. "

Cu alte cuvinte, asta da articol stiintific cu referinte la studii serioase.

Si mai sunt si alte impleticeli asemanatoare, dar banuiesc ca nu s-a obosit nici macar cel care l-a postat sa-l citeasca si cu un ochi critic.

Multe mamifere ierbivore, inclusiv vitele şi oile, absorb vitamina B12 produsă de bacteriile din propriul lor aparat digestiv.

Si ce te face sa crezi ca omul are aceeasi anatomie?
Daca mergem mai departe cu paralela, ar putea la o adica sa se hraneasca si omul doar cu iarba si fan, nu?

[catalin2]

Se pare ca se gaseste in graul incoltit si probabil si alte cereale incoltite.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Se pare ca se gaseste in graul incoltit si probabil si alte cereale incoltite.

"se pare"?
Un link spre un studiu ceva?

În prealabil postat de AlinB

Nu neaparat din carne, poti gasi si in lactate, drojdie, in general produsele de fermentatie.
B12 este produsa exclusiv de bacterii.

Aşa este, spre exemplu varza murată conţine B12. Crede-mă că sunt carnivori care vin cu acest argument...adică că B12 îl găseşti numai în produsele de orine animală.

În prealabil postat de AlinB

Alte surse, exclusiv vegetariene?

Cresonul, spirulina, drojdie de bere, polen, soia, malţ, grâu încolţit, spanac, alge de mare, varză murată, borş, patrunjel, lăptișorul de matcă. Or mai fi şi altele...pe care eu încă nu le-am descoperit.

În prealabil postat de AlinB

Tanti ceea din articol zice ea ca a vazut pe un pachet de zmeura produsa de nu's ce firma ca ar contine B12 (chipurile, "naturala").

Sa-mi gasesti si mie un studiu stiintific despre continutul de B12 in zmeura.

Nu am susţinut şi nu susţin acest articol. Nici măcar nu l-am citit. Nu-mi cere ceva ce nu susţin.

În prealabil postat de AlinB

Si ce te face sa crezi ca omul are aceeasi anatomie?
Daca mergem mai departe cu paralela, ar putea la o adica sa se hraneasca si omul doar cu iarba si fan, nu?

Explică-mi cum marii isihaşti, pustnicii care au dus o viaţă numai cu cereale, fructe şi rădăcini?...şi totuşi traiau foarte mult.

B 12 este o vitamină ce se gaseşte în intestinul animalelor şi al omului, deoarece este "produsă" de bacteriile de acolo. Orice produs de fermentaţie contine B12. Numărul de cazuri de carenţe în B12, se întâlnesc în egală măsură în rândul celor vegetarieni cât şi în rândul celor carnivori, pentru că ea nu ţine de cantitatea de carne pe care o ingeri, ci ţine de funcţionarea optimă a sistemului tău digestiv. Deci dacă nu îţi funcţionează sistemul digestiv, ai carenţă de B12, fie eşti vegan, fie eşti omnivor.

[AlinB]

În prealabil postat de ovidiu b.

Cresonul, spirulina, drojdie de bere, polen, soia, malţ, spanac, alge de mare, varză murată, borş, patrunjel, lăptișorul de matcă.

Drojdia de bere, polenul, laptisorului de matca e cam impropriu sa le numesti de origine vegetala.
Iar muraturile sunt practic rezultatul unor bacterii (acetice).

Pentru restul as vrea referinte.

Spirulina e o mare pacaleala, daca s-ar vinde la punga poate ca da, dar acele pastile minuscule la preturi exorbitante putin probabil ca ajuta la ceva (dincolo de efectul placebo).

Si nu contine B12


http://en.wikipedia.org/wiki/Spiruli...t)#Vitamin_B12

"Spirulina is not considered to be a reliable source of Vitamin B12. Spirulina supplements contain predominantly pseudovitamin B12, which is biologically inactive in humans.[9] Companies which grow and market spirulina have claimed it to be a significant source of B12 on the basis of alternative, unpublished assays, although their claims are not accepted by independent scientific organizations. The American Dietetic Association and Dietitians of Canada in their position paper on vegetarian diets state that spirulina cannot be counted on as a reliable source of active vitamin B12.[10] The medical literature similarly advises that spirulina is unsuitable as a source of B12.["

Explică-mi cum marii isihaşti, pustnicii au dus o viaţă numai cu cereale, fructe şi rădăcini..şi totuşi traiau foarte mult.

Matei 4:4 :)

B 12 este o vitamină ce se gaseşte în intestinul animalelor şi al omului, deoarece este "produsă" de bacteriile de acolo. Orice produs de fermentaţie contine B12. Numărul de cazuri de carenţe în B12, se întâlnesc în egală măsură în rândul celor vegetarieni cât ţi în rândul celor carnivori, pentru că ea nu ţine de cantitatea de carne pe care o ingeri ci ţine de funcţionarea optimă a sistemului tău digestiv. Deci dacă nu îţi funcţionează sistemul digestiv, ai carenţă de B12, fie eşti vegan, fie eşti omnivor.

Inca o data, ce te face sa crezi ca sistemul digestiv de la ierbivore e la fel ca cel de la om la capitolul asta?

[sophia]

http://www.vitamine-lexikon.de/vitam...obalamin.shtml

Pentru cine stie germana.

Acum depinde fiecare ce doreste. Exista pagini de internet (probabiul scrise de vegani) unde se scrie una, si altele medicale si stiintifice unde scrie alta.

In general se scrie ca se gaseste numai in produse animale si este produsa de microorganisme, inclusiv in organismul uman.

Exista persoane cu nevoi mai ari (anemii, talasemii etc.) care trebuie sa ia mai multe vitamine.

Vitaminele B sunt toate f.necesare organismului. Se gasesc si in vegetale.
Dar daca o lume intreaga spune ca B12 nu se gaseste in vegetale, sau mult prea putin, asa o fi.

Acum nu stiu ce rost au toate aceste discutii pro si contra produse animale.
Si in Scripturi sta scris: "cel ce mananca sa nu judece pe cel ce nu mananca si cel ce nu mananca sa nu judece pe cel ce mananca". Dumnezeu ii stie pe fiecare ce pot, ce boli si neputinte au.

@ Ovidiu - cei de care vorbesti nu traiau asa mult. Si nici nu munceau asa mult (cu mintea si trupul). Nu mai tot comparati. Depinde de multi factori.

În prealabil postat de AlinB

Pentru restul as vrea referinte.

Vezi cam ce păpa omul înainte de cadere.

Ce referinţă mai bună pote fi decât cei care nu mai mănâncă de ani buni produse de origine animală şi sunt foarte sănătoşi. Îţi recomand "Medicina Isihastă" ieromonah Ghelasie Gheorghe.

În prealabil postat de AlinB

Spirulina e o mare pacaleala, daca s-ar vinde la punga poate ca da, dar acele pastile minuscule la preturi exorbitante putin probabil ca ajuta la ceva (dincolo de efectul placebo).

Si nu contine B12

url]http://en.wikipedia.org/wiki/Spirulina_(dietary_supplement)#Vitamin_B12[/url]

"Spirulina is not considered to be a reliable source of Vitamin B12. Spirulina supplements contain predominantly pseudovitamin B12, which is biologically inactive in humans.[9] Companies which grow and market spirulina have claimed it to be a significant source of B12 on the basis of alternative, unpublished assays, although their claims are not accepted by independent scientific organizations. The American Dietetic Association and Dietitians of Canada in their position paper on vegetarian diets state that spirulina cannot be counted on as a reliable source of active vitamin B12.[10] The medical literature similarly advises that spirulina is unsuitable as a source of B12.

Orice sursă mi-ai aduce tot nu mă convinge ... gândeşte-te foarte bine că există destul noroi pe internet, noroi aprobat tocmai din interesul unora care conduc lumea. Atâta timp cât există un singur om care este vegetarian (cineva din familie este de 10 ani şi cunosc persoane care fac acest lucru de peste 30 de ani) şi care nu are carenţe de B12, de ce să mă împiedic de tot felul de afirmaţii care nu sunt în adevăr? Apropo spirulina este un supliment alimentar de bază al veganilor. Nu crezi că ar trebui să fie cam toţi pe la spital?

În prealabil postat de AlinB

Matei 4:4 :)

"Pâinea pustnicească este un aliment întâlnit mai ales în viaţa pustnicilor din vechime, de la care această pâine îşi trage şi numele. Numită uneori şi "pâine harică", fapt care i-a facut pe unii să se pronunţe prea repede împotriva ei, această pâine este numai un aliment pustnicesc, aducător de mult folos celor care se nevoiesc în linişte şi rugăciune. Pâinea pustnicească nu înlocuieşte Sfintele Taine şi anafura, ci constituie numai baza unui regim alimentar sănătos, întalnit mai ales în viaţa pustnicilor.

Potrivit cuviosului Ghelasie de la Frăsinei, "pâinea pusnicească are toata hrana". In acelaşi sens, Sfântul Grigorie Sinaitul spune: "Nu întăresc trupul celelalte mâncăruri, cât îl întăreşte împărtăşirea de pâine şi apa.” In continuare, isihastul de la Frăsinei, spune: "Sfântul Antonie cel Mare mânca o astfel de pâine şi a trăit peste o sută de ani. Mulţi pustnici, ajungând să folosească pâinea coaptă, s-au îmbolnăvit, făcând carenţe de hrănire. Această pâine aduce o ameliorare îndeosebi în bolile psihice şi în potolirea patimilor. Indeosebi în specificul tradiţiei carpatine este folosită această pâine pustnicească, deodată cu gestul iconic al închinării (rugăciunea)." - extras din "Reţetele Medicinii Isihaste"

În prealabil postat de AlinB

Inca o data, ce te face sa crezi ca sistemul digestiv de la ierbivore e la fel ca cel de la om la capitolul asta?

"Vitamina Bl2 este produsa de microorganisme care se gasesc în sol si de catre microorganisme care se gasesc în intestinele animalelor, inclusiv ale omului. Cantitatea produsa în intestinele noastre nu este absorbita în mod adecvat, de aceea este recomandat sa consumam B12 din alimente". Sursa - Studiu China

În prealabil postat de sophia

@ Ovidiu - cei de care vorbesti nu traiau asa mult. Si nici nu munceau asa mult (cu mintea si trupul). Nu mai tot comparati. Depinde de multi factori.

Ce e aşa de greu de înţeles? Este evident că a scăzut puterea oamenilor de apărare împotriva bolilor de tot felul, deşi mijloacele de vindecare sunt din ce în ce mai bune. Evoluţia nu este altceva decât o involuţie. Hai să-ţi dau un răspuns mai concret. Oamenii mai demult erau mai apropiaţi de Dumnezeu şi mai puternici în faţa bolilor, iar ei trăiau mai mult şi nu existau atâtea medicamente şi spitale cu tot felul de aparaturi sofisticate.