Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 28.06.2011, 18:45:26
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Parintele Dumitru Staniloae spune ca: "Dumnezeu a facut omul din iubire pentru iubire, pentru desavarsirea in iubire". Astfel crearea omului nu e conditionata de caderea satanei.

Sfintii Parinti (vezi Sf Ioan Damaschin - Dogmatica, cap despre om) spun ca Dumnezeu "trebuia sa faca o impreunare intre lumea spirituala si cea materiala si astfel a creat pe om, trup si suflet" adica jumatate animal (prin trup) si jumatate inger (prin sufletul spiritual si nemuritor).

cum adica "trebuia"?!

pana la momentul in care Dumnezeu a creat Universul, dupa cum spune crestinismul, nu exista nimic material.
Dumnezeu a inventat, practic, materia.
si atunci, desre ce impreunare vorbim?
Reply With Quote
  #12  
Vechi 28.06.2011, 18:47:43
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
Omul nu a fost creat perfect. Asa ca si fara diavol ar fi putut sa apara in om gandul de a deveni asemeni lui Dumnezeu doar prin propriile sale puteri. Iar acest gand concretizat in fapta, ar fi dus la cadere.
intrebare: de ce Dumnezeu a planuit sa-l faca pe om perfect si apoi s-a razgandit?
Reply With Quote
  #13  
Vechi 28.06.2011, 19:06:51
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de scutariusilviu Vezi mesajul
Stim din Sfanta Scriptura ca originea omului este inca de la facerea lumii.
Da, dar facerea lumii nu a fost într-o clipă, ci un proces de mai multe "zile" (înțelese ca etape, de către cei mai mulți). Omul a fost făcut în "ziua a șasea", ca încununare a întregii Creații vizibile.

Citat:

Dar, ma gandesc, daca Lucifer nu ar fi cazut, oamenii nu ar mai fi cazut nici ei de sub ascultare,
Pe ce vă bazați ? Căderea omului a fost prin alegere liberă și nu a fost ca urmare a căderii îngerilor. Pe de altă parte, e adevărat că există o părere teologică, susținută (inter alii) de Sf Papă Grigore cel Mare, potrivit căreia crearea oamenilor s-a făcut ca urmare a căderii îngerilor, Dumnezeu dorind să completeze "locurile libere" din Rai. Dar, e o simplă părere, nu mai mult.

Citat:
atunci am fi ramas in rai, implicit noi nu am fi exista ca persoane.
Cred că faceți o confuzie între Eden, numit și Raiul pământesc, și Raiul Ceresc, care e împărăția Cerului. Dacă nu ar fi căzut, primii noștri părinți nu ar fi continuat să trăiască în Raiul Pământesc, ci ar fi fost ridicați, după un stagiu a cărui durată nu poate fi precizată, în cel Ceresc, la treapta unei fericiri nu naturale (așa cum era în Eden) ci supranaturale. E adevărat că, în acest caz, Pământul și Cerul ar fi fost unite într-un mod pe care nu îl putem înțelege pe deplin, dar îl vom putea înțelege după Judecata Universală, când orice graniță dintre Cer și Pământul Nou va dispărea.

Citat:
Si alta intrebare.. se stie cu precizie ce perioada de timp este intre caderea lui Lucifer si crearea noastra?
Nu se poate pune această problemă în mod licit, deoarece Căderea lui Lucifer (și a celor asociați lui) a avut loc înainte de Creația Vizibilelor, pe când timpul istoric a început odată cu aceasta. Dacă în lumea nevăzută există un timp, în mod cert este un altfel de timp și există o altă percepție asupra timpului acolo.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #14  
Vechi 28.06.2011, 19:13:10
Guru inc. Guru inc. is offline
Banned
 
Data înregistrării: 18.06.2011
Mesaje: 187
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
La inceput toti ingerii au fost facuti buni.
Ei sunt creati inainte de facerea planetei noastre pamant (vezi iov cap 38,7).
Astfel satana a cazut dupa ce a fost creata planeta pamant insa inainte de facerea omului, caci atunci cand Dumnezeu a facut pe om i-a dat porunca: "din pomul cunoștinței binelui și răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreșit!" (Facera cap 2,17). Deci cand a fost creat omul deja satana cazuse caci exista raul si moartea.
atunci de ce spune Apostolul Pavel ca moartea a intrat printr-un om?

1Cor 15:21 Că de vreme ce printr-un om a venit moartea, tot printr-un om și învierea morților.

in ce consta caderea lui Lucifer, ce inseamna ea?
Reply With Quote
  #15  
Vechi 28.06.2011, 19:14:14
lorely01 lorely01 is offline
Member
 
Data înregistrării: 27.06.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 28
Implicit

Citat:
În prealabil postat de scutariusilviu Vezi mesajul
Stim din Sfanta Scriptura ca originea omului este inca de la facerea lumii. Dar, ma gandesc, daca Lucifer nu ar fi cazut, oamenii nu ar mai fi cazut nici ei de sub ascultare, atunci am fi ramas in rai, implicit noi nu am fi exista ca persoane.
dar adam si eva nu erau persoane?
Reply With Quote
  #16  
Vechi 28.06.2011, 23:37:29
teodora1 teodora1 is offline
Member
 
Data înregistrării: 24.03.2011
Mesaje: 48
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
intrebare: de ce Dumnezeu a planuit sa-l faca pe om perfect si apoi s-a razgandit?
Diversitate. Perfectiunea umana plictiseste- cea divina uimeste.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 29.06.2011, 09:51:22
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Guru inc. Vezi mesajul
atunci de ce spune Apostolul Pavel ca moartea a intrat printr-un om?
1Cor 15:21 Că de vreme ce printr-un om a venit moartea, tot printr-un om și învierea morților.
Sfantul Pavel spune doar ca moartea a intrat in lumea noastra prinr-un om (Adam), dar moartea exista deja in urma caderii satanei. Deci raul si moartea nu incep sa exsiste din cauza lui Adam, ci Adam doar s-a facut partas lor prin pacat si astfel moartea si raul au pus stapanire pe firea umana si implicit pe toti oamenii care se nasc din Adam.

Iisus Hristos, Dumnezeu adevarat si om adevarat aduce viata nu doar in lume ci direct in om (in firea umana), EL insusi fiind "calea, Adevarul si VIATA" (Ioan 14,6).
"Eu sunt invirerea si viata si odihna. Cel ce crede in mine chiar daca va muri va trai"(Ioan cap 11).
"Cel ce crede in Mine s-a mutat de la moarte la viata si la judecata nu va veni"(Ioan 5)

Aceasta arata ca prin unirea deplina cu Hristos in Sfintele Taine ale Bisericii Ortodoxe, omul se face partas vietii si nu va cunoaste moartea. Cand se desparte sufletul de trup vorbim doar de adormire. "Cine ne poate desparti pe noi de dragostea lui Hristos" spue Sfantul Pavel. Evident ca nici macar moartea (despartirea sufletului de trup).

Citat:
În prealabil postat de Guru inc. Vezi mesajul
in ce consta caderea lui Lucifer, ce inseamna ea?
Sfantul Ioan Damaschin decrie succint si elocvnet ce inseamna caderea satanei si a ingerilor in celebra sa lucrare Dogmatica.

In Sfanta Scriptura gasim mai multe pasaje despre caderea satanei, cauza si efect.
Sfantul prooroc Isaia spune clar ca satana a zis:"ridicavoi tronul meu mai presus de stele cerului si asemenea celui PreaInalt voi fi" (Isaia). Deci satana a vrut sa fie asemenea lui Dumnezeu insa nu in comuniune cu Dumnezeu ci doar pe picior de egalitate ca putere (sa fie creator etc).
Din moment ce nu a reusit acest lucru, dupa cadere satana cauta sa strice creatia lui Dumnezeu si mai ales cununa creatiei: omul, deoarece in marea lui iubire fata de om, Dumnezeu il indumnezeieste pe om prin Iisus Hristos, Fiul Sau. Astfel omul ajuge la comuniunea deplina cu Dumnezeu. "Caci in EL (Hristos) locuieste trupeste toata deplinatatea dumnezeirii" (Coloseni 2,9) iar prin Sfanta Euharistie, impartasirea cu adevarat trupul si sangele Domnului omul "se face partas intregii firi dumnezeiesti" II Petru 1,4.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 29.06.2011, 09:56:29
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de lorely01 Vezi mesajul
dar adam si eva nu erau persoane?
se refera probabil la inmultirea oamenilor.
multi teologi (in special cei latini si romano-catolici, dar si unii rasariteni) leaga cauzal inmultirea omului de caderea in pacat si in moarte.

Chiar daca Adam si Eva nu ar fi cazut in pacat si in moarte, ei tot s-ar fi inmultit pe pamant, urmand porunca lui Dumnezeu, ce a fost data inaite de cadrea in pacat si nu dupa caderea in pacat.

Daca porunca inmultirii omului ar fi fost data de Dumnezeu dupa caderea omului in pacat atunci am fi putut spune ca inmultirea omului este data ca urmare a cadereii in pacat si in moarte a lui Adam si a Evei. Insa evidet ca Sfanta Scriptura arata ca lucrurile nu stau asa.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 29.06.2011, 13:29:59
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de teodora1 Vezi mesajul
Diversitate. Perfectiunea umana plictiseste- cea divina uimeste.
aha ... mai evaziv de atat puteai?
Reply With Quote
  #20  
Vechi 29.06.2011, 13:35:55
lorely01 lorely01 is offline
Member
 
Data înregistrării: 27.06.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 28
Talking

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
intrebare: de ce Dumnezeu a planuit sa-l faca pe om perfect si apoi s-a razgandit?
stia El Dzeu ce urma sa faca omul vazundu-se perfect...:))
Reply With Quote
Răspunde

Tags
lucifer, om si creare

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Originea lui Yahweh(Dumnezeul Vechiului Testament) si sotia sa Ashera Templier Knight Din Vechiul Testament 32 07.04.2018 12:22:39
Originea Craciunului Iancu40 Craciunul - Nasterea Domnului 6 01.12.2012 22:15:56
Despre originea fertilității întregului pământ cristiboss56 Din Vechiul Testament 1 05.06.2009 20:21:20