Focul iadului

Profetul de carton · #1 09.03.2012, 18:30:20

Invatatura ca, imediat dupa moarte, sufletele celor pacatosi sunt chinuite in foc in iad, ridica 4 intrebari fundamentale :
Cand, cat timp si ce va arde focul iadului ?

- eu as raspunde la prima intrebare: "cand"

as zice ca nu acum deoarece:

“ Insemneaza ca Dumnezeu stie sa izbaveasca din incercare pe oamenii cucernici si sa pastreze pe cei nelegiuiti ca sa fie pedepsiti in ziua judecatii.” ( 2 Petru 2, 9)

Deci, in prezent, pacatosii sunt pastrati pt "ziua judecatii" si abia atunci vor fi pedepsiti. Dar ce este sau cand va fi "ziua judecatii"?

"Fericitul Filothei Zervakos, sfantul ucenic al Sf. Nectarie de Eghina vorbeste despre unul din semnele apropierii sfarsitului despre care…. se vorbeste mai putin, despre o anormalitate intrata, din pacate, in obisnuit, in firesc.
Si in alta parte Fericitul a descoperit ce a primit de la Dumnezeu ca viziune, ca una din cele doua mari rele pentru care Dumnezeu bate lumea astazi este, pe langa avort, si “goliciunea femeilor”, fenomen de proportii fara precedent in istorie:
“Umblă acum goale, – desi bărbatii nu sunt mai prejos, – însă mai mult femeile, iar aceasta nu este cu putintă s-o rabde Dumnezeu. A răbdat pe păcătosii din vremea lui Noe, pe cei din Sodoma si Gomora, dar parcă nu ajunseseră la acest stadiu, să umble goi pe stradă si să-si arate trupurile lor goale la bărbati, ca să-i atragă spre păcat”."

Domnul ce ne spune de "ziua judecatii" ?

Matei 12:36 Vă spun că, în ziua judecăţii, oamenii vor da socoteală de orice cuvânt nefolositor pe care-l vor fi rostit.

si ingerii pacatosi vor fi judecati, dar in viitor:

2 Petru 2:4 Căci dacă n-a cruţat Dumnezeu pe îngerii care au păcătuit, ci i-a aruncat în Adânc, unde stau înconjuraţi de întuneric, legaţi cu lanţuri şi păstraţi pentru judecată;

Biblia arata ca "ziua judecatii" este un eveniment din viitor
Ce spune Pavel?
2 Corinteni 5:10 Căci toţi trebuie să ne înfăţişăm înaintea scaunului de judecată al lui Hristos, pentru ca fiecare să-şi primească răsplata după binele sau răul pe care-l va fi făcut când trăia în trup.

Cand va fi acea zi? La a doua venire a Domnului:

Mat25: 31Când va veni Fiul omului în slava Sa cu toţi sfinţii îngeri, va şedea pe scaunul de domnie al slavei Sale.
32 Toate neamurile vor fi adunate înaintea Lui. El îi va despărţi pe unii de alţii cum desparte păstorul oile de capre;
---------------------------------------------
Raspunsul la intrebare, cand va arde focul iadului, acum? Nu, in viitor, la a doua venire a Mantuitorului, dupa ce are loc "ziua judecatii", cand oamenii vor fi impartiti in oi si capre.

Matei 13:
Ţarina este lumea; sămânţa cea bună sunt fiii împărăţiei; iar neghina sunt fiii celui rău.
39. Duşmanul care a semănat-o este diavolul; secerişul este sfârşitul lumii, iar secerătorii sunt îngerii.
40. Şi, după cum se alege neghina şi se arde în foc, aşa va fi la sfârşitul veacului.
41. Trimite-va Fiul Omului pe îngerii Săi, vor culege din împărăţia Lui toate smintelile şi pe cei ce fac fărădelegea,
42. Şi-i vor arunca pe ei în cuptorul cu foc; acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.

deci cand va fi secerisul? la sfarsitul veacului,
cand va fi aruncata neghina in foc? la sfarsitul veacului
cand vor fi aruncati in cuptorul cu foc? cand va trimite Domnul pe ingerii Sai care vor culege tot ce e rau in Imparatia Sa, la sfarsitul acestui veac.

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=13

Unde apare in Noul testament despre foc? Iazul de foc, vazut in viziune de ap. Ioan. "Moartea a doua" ne spune Ioan. Asta dovedeste ca nu vor fi aruncati in iazul cu foc decat dupa ce va avea loc evenimentul Invierii. Acesti oameni vor muri de moartea a doua, dar nu pot sa sufere o a doua moarte pan ce nu vor primi o a doua viata. Ei si-au trait prima viata in lumea aceasta si au murit de prima moarte, ajungand in mormant. Inainte ca sa poata muri de a doua moarte, trebuie sa fie inviati -- "scosi din mare, locuinta mortilor - Apoc. 20:13. Asta va avea loc la sfarsit. Domnul a declarat: "toti cei din morminte ... vor iesi afara din ele.- Ioan 5:28"
Deci pedeapsa cu focul nu este imediat dupa moarte ci la sfarsitul lumii, trebuie sa vina Iisus, sa se faca invierea mortilor, judecata si abia apoi.

Mat 16:27. Căci Fiul Omului va să vină întru slava Tatălui Său, cu îngerii Săi; şi atunci va răsplăti fiecăruia după faptele sale.
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=16
deci cand va rasplati la fiecare? atunci, la venirea Domnului.

Haideti sa vedem si celelalte probleme fundamentale legate de focul iadului.

Profetul de carton · #2 10.03.2012, 08:06:15

Ce va arde focul iadului?

Matei 18 8: Iar dacă mâna ta sau piciorul tău te sminteşte, taie-l şi aruncă-l de la tine, că este bine pentru tine să intri în viaţă ciung sau şchiop, decât, având amândouă mâinile sau amândouă picioarele, să fii aruncat în focul cel veşnic.
9. Şi dacă ochiul tău te sminteşte, scoate-l şi aruncă-l de la tine, că mai bine este pentru tine să intri în viaţă cu un singur ochi, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului.

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=18

cum? aici Domnul ne spune ca trupul fizic va arde! ca omul pacatos este aruncat in foc cu trupul fizic: maini, picioare, ochi.

"Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul ... ci temeţi-vă mai degrabă de Cel ce poate să piardă şi sufletul şi trupul în gheenă." Matei 10:28.

deci si trupul va fi aruncat in acel foc.

Asta e o chestie interesanta, pentru ca multa lume se gandea ca dupa moarte, sufletul celui rau se duce in focul iadului, deci numai sufletul, ca trupul se transforma in tarana, dar iata ca Scripturile exprima ideea ca in focul iadului se arunca atat trupul cat si sufletul.

osutafaraunu · #3 10.03.2012, 14:15:39

Aceasta presupune că înainte de momentul pedepsei finale în foc, trebuie să aibă loc învierea. Or, învierea asta nu survine nici în momentul morţii (ar fi la fel de absurdă ca "viaţa" din timpul morţii), nici înainte de judecată. Logica sănătoasă şi cronologia biblică arată următoarea succesiune:

moarte → judecată → înviere → pedeapsa finală (focul "Iadului")

În linii mari, aceeaşi succesiune e valabilă şi pentru cei drepţi:

moarte → judecată → înviere → răsplata finală (eternitatea in Rai)

stefan florin · #4 10.03.2012, 14:35:11

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton

Ce va arde focul iadului?

Matei 18 8: Iar dacă mâna ta sau piciorul tău te sminteşte, taie-l şi aruncă-l de la tine, că este bine pentru tine să intri în viaţă ciung sau şchiop, decât, având amândouă mâinile sau amândouă picioarele, să fii aruncat în focul cel veşnic.
9. Şi dacă ochiul tău te sminteşte, scoate-l şi aruncă-l de la tine, că mai bine este pentru tine să intri în viaţă cu un singur ochi, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului.

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=18

cum? aici Domnul ne spune ca trupul fizic va arde! ca omul pacatos este aruncat in foc cu trupul fizic: maini, picioare, ochi.

"Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul ... ci temeţi-vă mai degrabă de Cel ce poate să piardă şi sufletul şi trupul în gheenă." Matei 10:28.

deci si trupul va fi aruncat in acel foc.

Asta e o chestie interesanta, pentru ca multa lume se gandea ca dupa moarte, sufletul celui rau se duce in focul iadului, deci numai sufletul, ca trupul se transforma in tarana, dar iata ca Scripturile exprima ideea ca in focul iadului se arunca atat trupul cat si sufletul.

uite vezi ti-ai raspuns singur la o intrebare anterioara: exista suflet?! Dupa cum vezi atat sufletul cat si trupul celor pacatosi vor fi aruncate in foc.

Profetul de carton · #5 10.03.2012, 15:24:31

Citat:

În prealabil postat de stefan florin

Dupa cum vezi atat sufletul cat si trupul celor pacatosi vor fi aruncate in foc.

da, dar asta la a doua Venire a Domnului, dupa Inviere si dupa Judecata, Scripturile sunt clare in aceasta privinta.

atunci va "functiona" acel foc vesnic, si nu in prezent.

Profetul de carton · #6 10.03.2012, 15:29:30

Citat:

În prealabil postat de stefan florin

uite vezi ti-ai raspuns singur la o intrebare anterioara: exista suflet?! Dupa cum vezi atat sufletul cat si trupul celor pacatosi vor fi aruncate in foc.

acest aspect naste alte intrebari: cum pot merge in exact acelasi loc trupul (care e material) si sufletul (care se presupune a fi imaterial)?

Profetul de carton · #7 10.03.2012, 15:32:09

iar un al doilea aspect: daca trupul este distrus in focul vesnic (trupul fiind fizic, nu poate rezista focului), va fi si sufletul distrus acolo? atunci inseamna ca notiunea de "suflet nemuritor" e nebiblica si advenstii au mare dreptate.

Profetul de carton · #8 10.03.2012, 15:39:47

As dori sa mentionez punctul de vedere adventist, cu privire la acel verset, cu sufletul aruncat in focul vesnic, (care mie mi se pare corect):

Cuvantul grecesc "psuche" a fost tradus cu "suflet" in acest text, dar in alte 40 de texte a fost tradus cu "viata". De exemplu, Isus spunea: "Oricine isi va pierde viata [psuche] pentru Mine, o va castiga" - Mat 16:25. Este clar ca "psuche" nu poate insemna suflet in acest exemplu, caci s-ar zice ca oamenii si-ar pierde sufletul pentru Hristos. Este bine tradus "viata".

Latin: Biblia Sacra Vulgata
qui enim voluerit animam suam salvam facere perdet eam qui autem perdiderit animam suam propter me inveniet eam

Dar ce se poate spune despre Matei 10:28? Puneti cuvantul "viata" in locul cuvantului "suflet", si textul va avea inteles perfect in armonie cu intraga Bible. Contrastul este intre cel ce poate lua [ucide] viata fizica si cel ce poate lua [indeparta] viata vesnica. Iata dovada in cuvintele lui Isus: "Vă spun vouă, prietenii Mei: Să nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, şi după aceea nu mai pot face nimic. Am să vă arăt de cine să vă temeţi. Temeţi-vă de Acela care, după ce a ucis, are puterea să arunce în gheenă; da, vă spun, de El să vă temeţi." - Luca 12:4-5.

Cu alte cuvinte, aici cuvantul "suflet" inseamna nu numai viata, ci viata vesnica. Notati ca Luca spune exact ca Matei, cu exceptia faptului ca nu spune "ucide sufletul". In loc de aceasta, el spune: "are puterea să arunce în gheenă". Inseamna acelasi lucru. Oamenii pot doar sa ucida trupul si sa ia [ucida] viata fizica. Dumnezeu va arunca in iad, si va lua viata vesnica. Nu numai ca vor fi distruse trupurile in foc, ci si vietile lor vor fi distruse pentru vesnicie.

iuliu46 · #9 10.03.2012, 22:00:58

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton

As dori sa mentionez punctul de vedere adventist, cu privire la acel verset, cu sufletul aruncat in focul vesnic, (care mie mi se pare corect):

Cuvantul grecesc "psuche" a fost tradus cu "suflet" in acest text, dar in alte 40 de texte a fost tradus cu "viata". De exemplu, Isus spunea: "Oricine isi va pierde viata [psuche] pentru Mine, o va castiga" - Mat 16:25. Este clar ca "psuche" nu poate insemna suflet in acest exemplu, caci s-ar zice ca oamenii si-ar pierde sufletul pentru Hristos. Este bine tradus "viata".

Latin: Biblia Sacra Vulgata
qui enim voluerit animam suam salvam facere perdet eam qui autem perdiderit animam suam propter me inveniet eam

Deci daca unii au tradus viata in loc de suflet trebuie sa schimbam dogma ?

Ce e cu citatul din Vulgata ? Tu nu esti roman, nu stii cum se scrie viata pe latina ?
Uite aici in Ioan 10:10

...Eu am venit ca viaţă să aibă şi din belşug să aibă.
...ego veni ut vitam habeant et abundantius habeant.

Si Ioan 10:11
Eu sunt păstorul cel bun. Păstorul cel bun îşi pune sufletul pentru oile sale.
ego sum pastor bonus bonus pastor animam suam dat pro ovibus.

osutafaraunu · #10 11.03.2012, 08:27:36

Citat:

În prealabil postat de iuliu46

Deci daca unii au tradus viata in loc de suflet trebuie sa schimbam dogma ?

Cam aşa stau lucrurile...

Subiecte asemănătoare
Subiect	Subiect început de	Forum	Răspunsuri	Ultimele Postari
vesnicia iadului	costi21	Din Noul Testament	14	26.02.2013 17:01:34
focul sacru?	Stanca	Alte Religii	59	16.12.2012 00:29:10
Despre vesnicia chinurilor iadului	topcat	Generalitati	358	29.11.2012 23:42:39
Opreste Doamne , si stinge focul maniei Tale ! Apel la rugaciune	cristiboss56	Rugaciuni	55	09.07.2010 23:16:59
O descriere a iadului islamic...	scrabble	Religia Islamica	31	08.01.2010 20:58:01