Ortodoxie=catolicism=crestinism=fratie=iubire

[tigerAvalo9]

Pana unde acest razboi catolici vs ortodocsi?Pana unde ura,rautatea si contrazicerile?Uitam oare ca suntem Biserici surori,uitam oare ca folosim icoane amandoua religiile?Uitam ca cinstim Sfintii minunati ai lui Dumnezeu?Uitam ca aproape aceleasi Taine le folosim amandoua Biserici,uitam oare dragostea lui Hristos,toleranta,iertarea,iubirea?Uitam oare inceputul si istoria Bisericii?Uitam oare Biserica Crestina care a existat odata?Uitam oare dragostea catolicilor si respectul catolicilor fata de noi?De ce ne contrazicem in tot,de ce credem ca ei sunt pacatosi,urati si mai stiu eu cum(lucru absurd),de ce credem ca numai noi ne mantuim si detinem adevarul absolut?Cum poti sa spui ca un catolic se duce in iad?Cum poti sa spui ca urasti un catolic si sa-l ataci si sa-i ataci traditia?Suntem crestini,credinciosi sau laici cu interese politice?Uitam oare ca Mantuitorului ii place dragostea,iubirea si respectul fata de ceilalti?Mai ales ca sunt catolici,foarte apropiati de noi si cu aproape aceleasi obiceiuri ,mentalitate si traditie?Eu sunt ortodox si nu doresc sa imi schimb religia.Pretuiesc ortodoxia,citesc cartile Sf.Parinti,imi plac Sf.Parinti ortodocsi dar am mare respect si pentru catolici,mi se par fratii nostri,sunt mandru ca atatia oameni sunt crestini,atatia oameni sunt catolici si ortodocsi.S-au pus intrebari pe teme de casatorie,multi au indemnat oamenii respectivi care au cerut ajutor sa treaca repede la ortodoxie ca e mare pericol,ca catolicii vor arde in iad,ca catolicii sunt hoti etc.Nu pare absurd,ilogic si urat?Pare a realitate?Pare a ceea ce ne-a invatat Hristos?Ce dorim?Sa avem mai mult atei sau crestini(ortodocsi si catolici)?Ganditi-va putin la lucrul asta.Exista mantuire pentru toti cei care respecta poruncile ale lui Hristos Dumnezeu.De ce suntem asa de ridicoli si spunem ca catolicii sunt necurati sau ca unificarea catolicilor cu ortodocsii(doar ei,adevaratul crestinism) este satanic sau mai stiu eu ce.E absurd,ridicol,de tot rasul.NOI SUNTEM FRATI!Mereu cautam noi ortodocsii sa ii mai intepam cu ceva pe catolici,daca gasim vreo neregula la ei gata:uite ce au facut catolicii,ereticii..bla bla.Oare asta ne-a zis Hristos sa facem?Oare asta ii place lui Hristos?Avem si noi,in ortodoxie nenumarate cazuri,nereguli(calugarii care stiti voi ce fac,preotii acuzati de diferite lucruri,exorcizarea de la Tanacu si multe altele)Haideti sa incercam sa fim frati,sa ne iubim si sa ne respectam unul pe altul caci nu suntem atei si rauvoitori.Hristos a inviat,Doamne ajuta!Ce parere aveti de cele scrise?Iubirea este cel mai de pret lucru.

[razvan.mn]

tigerAvalo9,

Sfintii Parinti ne-au lasat scris sa nu punem semnul "egal ("=") intre noi si eretici (dupa cum ii considera sfantul Marcu al Efesului pe catolici). Dar daca tu te consideri mai sporit duhovniceste decat acestia, cu mai multa dragoste pentru eretici decat Sfintii Parinti, punand dragostea si iubirea fata de eretici inaintea Adevarului de Credinta, atunci Domnul cu mila asupra ta...

[Erethorn]

Eu stiu ca Isus a spus ceva de genul "Unde se aduna mai multi in numele Meu, acolo sunt si Eu cu ei".

Sfintii Parinti nu sunt infailibili. Isus este.

[Danialex]

În prealabil postat de Erethorn

Eu stiu ca Isus a spus ceva de genul "Unde se aduna mai multi in numele Meu, acolo sunt si Eu cu ei".

Sfintii Parinti nu sunt infailibili. Isus este.

Frate, Sfintii Parinti au dus mai departe invatatura lasata de Mantuitorul. Deci sunt infailibili pentru ca n-au pus de la ei nimic, ci totul dupa cum au fost luminati de Dumnezeu prin rugaciune. E greu sa intelegem rational lucrul asta pentru ca viata noastra ne imprastie usor de la rugaciune si de la gandurile bune, dar aici intervine credinta.
Inainte de a acuza ortodocsii de ura si rautate ar trebui sa stii ca prima schisma din 1054 s-a produs pentru ca biserica apuseana (cea catolica de azi) a vrut sa se rupa de cea rasariteana si sa renunte la anumite parti din cult, considerandu-se mai intelepti. Nu mai zic de inchizitiile care au urmat, care toate au pornit de la catolici si ce crime au facut in numele lui Dumnezeu... oare asta a placut lui Dumnezeu? Oare asa ne-a invatat Iisus sa aducem oamenii la credinta, prin crime? Sfintii Parinti se rugau in pustie si ajutau mii se suflete in felul asta, deci iata ce diferente. Cauta de exemplu despre Sf. Serafim de Sarov, care prin rugaciunile sale a ajutat Rusia in vremea ocupatiei franceze a lui Napoleon. Si Dumnezeu a randuit , pentru rugaciunile lui, ca francezii sa fie infranti din cauza iernii cumplite si sa se retraga singuri... si Rusia a fost salvata. Asta e doar un exemplu.
Dimpotriva, biserica ortodoxa a fost cea atacata si acuzata ca nu renunta la dogme si la cult pentru a "fi in pas cu vremurile". Sunt de acord ca si la noi sunt preoti/calugari care prin anumite greseli personale smintesc pe multi, dar sa vedem in primul rand esenta, nu doar ce vrem sa vedem.
Diferentele pornesc de la dogme, deci atata timp cat nu avem aceleasi dogme, nu suntem in aceeasi credinta. Nu e vorba de ura.. pur si simplu ei s-au departat de noi. Iar protestantii sunt culte care ulterior s-au desprins din catolici, renuntand pe rand la spovedanie, impartasanie, maslu, preoti, chiar si la Sf. Liturghie.

[melb26]

Erethorn: Eu stiu ca Isus a spus ceva de genul "Unde se aduna mai multi in numele Meu, acolo sunt si Eu cu ei".

Sfintii Parinti nu sunt infailibili. Isus este.

dar papa este infailibil?

[Erethorn]

De ce ma mai intrebi, din moment ce vezi la profilul meu ca sunt catolic ?

Problema se pune altfel, de ce voi nu puteti accepta infailibilitatea papala (care se manifesta in situatii foarte restranse, probabil ca daca am aduna toate dogmele formulate de papi ex cathedra, deci circumscrise infailibilitatii, nu s-ar strange decat cateva pagini) dar in schimb sunteti dispusi sa arogati pentru Sfintii Parinti (asa cum face mai sus Danialex) o infailibilitate generala, extinsa la toate scrierile lor ?

[Danialex]

În prealabil postat de Erethorn

De ce ma mai intrebi, din moment ce vezi la profilul meu ca sunt catolic ?

Problema se pune altfel, de ce voi nu puteti accepta infailibilitatea papala (care se manifesta in situatii foarte restranse, probabil ca daca am aduna toate dogmele formulate de papi ex cathedra, deci circumscrise infailibilitatii, nu s-ar strange decat cateva pagini) dar in schimb sunteti dispusi sa arogati pentru Sfintii Parinti (asa cum face mai sus Danialex) o infailibilitate generala, extinsa la toate scrierile lor ?

E foarte simplu: e o mandrie colosala sa te consideri 'prin definitie' infailibil. Nu stiu cum se manifesta infailibilitatea papala, stiu doar ca asta e o dogma definitorie. In Ortodoxie nu se pune problema asa, ba chiar se spune din capul locului: preotul, arhiereul si chiar patriarhul au harul preotiei, dar sunt oameni si sunt supusi greselii, tocmai de aceea locul lor presupune o mare raspundere. Ca sfintii ajung (dar dupa ce nevointe, rugaciuni si pocainta) la masuri inalte si cei din jur vad si simt asta e o dovada ca sunt bineplacuti lui Dumnezeu, dar daca se autointituleaza 'infailibili', atunci au cazut in prapastia mandriei. Infailibil nu poate fi decat Dumnezeu.
Ca exemplu poti sa vezi pe Sf. Marcu al Efesului, singurul episcop care nu s-a lepadat de dreapta credinta la sinodul de la Florenta. Sf. Marcu a dat marturie ca episcopul, oricine ar fi el, nu este mai presus de Hristos si nu are dreptul sa fie venerat precum Hristos si nici ascultat in cele contrare lui Hristos!

[Lavrentiu]

Sfintii Parinti sunt aceia cu care s-a implinit cuvantul lui Hristos:

"Inca multe am a va spune, dar nu le puteti purta acum. Dar cand va veni Acela, Duhul Adevarului, El va va calauzi intru tot adevarul; ca nu de la Sine va grai, ci cele ce va auzi va grai si pe cele viitoare vi le va vesti" (Ioan 16, 12-13).

Infailibilitatea nu se acorda prin functie, ci prin har. Daca Duhul nu se odihneste asupra ta, poti sa fii papa de 10 ori, tot degeaba.

De aceea Sfantul Spiridon, care avea mitra de paie, a fost infailibil in proclamarea credintei. In ce-l priveste pe Papa Bartolomeu XVI, permiteti-mi sa nu cred la fel.

[Erethorn]

Nu stiu, nu sunt la curent cu Papa Bartolomeu XVI - unde anume a gresit din punct de vedere al proclamarii unui adevar de credinta ?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Erethorn

Nu stiu, nu sunt la curent cu Papa Bartolomeu XVI - unde anume a gresit din punct de vedere al proclamarii unui adevar de credinta ?

Nici nu ma intereseaza. Important e principiul pe care l-am exprimat: nu functia, ci Duhul da infailibilitatea, nu la comanda ci celor care si-L apropie prin credinta.