Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Alte Religii
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 28.11.2008, 18:24:50
scrabble
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit The Blasphemy Challenge

Am aflat acum ceva timp ca exista o initiativa ateista americana numita "The Blasphemy Challenge", in traducere libera "Provocarea blasfemiei".

Aceasta presupune incurajarea oamenilor sa se intregistreze in timp ce neaga existenta Duhului Sfant si sa urce inregistrarea pe YouTube. La scurt timp dupa aparitie, o droaie de filmulete care respectau instructiunile respective au aparut pe site-ul mentionat.

Acum probabil va intrebati de ce ar face oamenii una ca asta. Dati-mi voie sa explic. Exista in Biblie urmatoarele versete:

Marcu 3:28 [1]
Adevărat vă spun că toate păcatele și toate hulele, pe cari le vor rosti oamenii, li se vor ierta;

Marcu 3:29 [1]
dar oricine va huli împotriva Duhului Sfînt, nu va căpăta iertare în veac: ci este vinovat de un păcat vecinic.``

Matei 12:30
[2]
Cine nu este cu Mine, este împotriva Mea, și cine nu strînge cu Mine, risipește.

Matei 12:31 [2]
De aceea vă spun: Orice păcat și orice hulă vor fi iertate oamenilor; dar hula împotriva Duhului Sfînt nu le va fi iertată.

Matei 12:32 [2]
Oricine va vorbi împotriva Fiului omului, va fi iertat; dar oricine va vorbi împotriva Duhului Sfînt, nu va fi iertat nici în veacul acesta, nici în cel viitor.

(versetele sunt luate de pe biblegateway.com [1][2] pentru ca nu am avut o Biblie la indemana prin casa cand am postat acest mesaj, asadar nu stiu cat de ortodoxa este versiunea romaneasca a Bibliei pe care o gasiti acolo; oricum, nu cred ca diferentele in ce priveste aceste versete sunt majore, in caz ca acestea exista)

Initiatorii campaniei au tras concluzia ca din aceste versete reiese ca hula impotriva Sfantului Duh, negarea existentei acestuia este un pacat de neiertat, drept urmare cei ce pacatuiesc in acest mod nu vor fi iertati niciodata. Nu stiu cat de strict interpreteaza BOR aceste versete, dar textul biblic imi pare foarte explicit si tind sa ajung la aceeasi concluzie, ca aceasta este descrierea unui pacat de neiertat. Initiatorii atei au incercat astfel sa faca cat mai multa lume sa demonstreze ca nu cred in Dumnezeul crestin, comitand un pacat pentru care nu exista cale de iertare.

As dori sa va intreb care este semnificatia acestor versete in crestinismul ortodox si ce parere aveti despre initiativa.

Va multumesc.

Pentru ca nu exista o seciune speciala dedicata ateismului, agnosticismului sau cel putin a lipsei credintei in Dumnezeul crestin ortodox, am postat la "Alte religii", sper ca e unde trebuie.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 19.12.2008, 19:46:53
wertygo wertygo is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.12.2008
Mesaje: 60
Implicit

Nimeni nu poate sa zica Domn este Iisus decat in Duhul Sfant, nimeni nu poate sa zica anatema,lepadat, sa fie Iisus decat avand duhul cel rau. De aici reiese clar ca nu este vorba numai despre lepadarea in cuvinte pentru ca sunt multi care zic ca Iisus e Dumnezeu dar nu au Duhul Sfant. Mantuitorul reprezinta Intelepciunea si Duhul Sfant mai mult Bunatatea. Asa ca cine greseste impotriva Bunatatii dintr-o vointa rea ,din rautatea duhului rau care este in sufletul lui nu va lua iertare pana nu scapa de diavol. Iar cine greseste impotriva Fiului din lipsa de intelepciune i se va ierta daca nu este si din rautate. Cei care au facut filmele in care hulesc Duhul Sfant ,nu m-am uitat la niciunul din ele,pot lua iertarea pana mor. Ar trebui ca cineva sa-i indemne intr-un film sa se sinucida deoarece atunci nu mai au iertare decat in anumite cazuri de nebunie. Sa vedem cati se sinucid si apoi baga filmul pe Net.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 19.12.2008, 22:19:33
scrabble
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Hei, mersi de raspuns, a durat ceva timp pana s-a incumetat cineva :)

Initiativa este clar americana, iar la ei se stie ca majoritatea au tendinta de a interpreta Biblia ad literam. Probabil ca de-aia a provocat atata scandal, pentru ca ei considera ca cei care s-au filmat nu mai au nici un fel de iertare in veci, indiferent de cat de mult s-ar cai ulterior.

Cand spui ca acei oameni mai au putinta de a fi iertati, o spui pentru ca asa crezi tu sau chiar asa e legea dumnezeiasca?

Citat:
În prealabil postat de wertygo Vezi mesajul
Ar trebui ca cineva sa-i indemne intr-un film sa se sinucida deoarece atunci nu mai au iertare decat in anumite cazuri de nebunie. Sa vedem cati se sinucid si apoi baga filmul pe Net.
Nu cred ca e normal sa ne dorim ca oameni, indiferent care, sa se sinucida.

Mersi inca o data de raspuns.

Sunt in continuare curios ce au si restul colegilor de pe forum de spus.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 19.12.2008, 22:30:56
scrabble
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Totusi, am stat si m-am gandit si ceva nu se leaga. In versetele citate se spune clar, explicit ca cei care comit hula impotriva Sfantului Duh nu pot fi iertati.

Tu spui ca hula, atata timp cat este comisa sub influenta unui duh rau, are sanse de iertare, in anumite conditii.

Dar eu ma intreb, exista vreo hula care sa nu fie comisa sub influenta vreunui duh rau? Exista vreo hula care sa vina din dorinta proprie a hulitorului si nu din indemnul Satanei? Hula este un lucru rau, un pacat, deci sigur cu participarea directa sau indirecta a necuratului, nu vad cum ar putea sa apara de la sine, spontan in mintea unui om neinfluentat de duhurile rele. Asta inseamna ca toate hulele isi au aceeasi obarsie.

Dar atunci ajungem la o contradictie, anume ca toti hulitorii ar avea o cat de mica sansa la iertare, in timp ce in versetele de la care am pornit intregul rationament scrie negru pe alb ca nu au cum sa fie iertati.

Acum chiar ca nu mai inteleg nimic.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 20.12.2008, 12:23:15
wertygo wertygo is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.12.2008
Mesaje: 60
Implicit

Sunt mai multe feluri de a huli Duhul Sfant. Mantuitorul a spus aceasta deoarece toate lucrarile Lui erau puse pe seama vrajmasului, ca vindeca cu ajutorul dracilor, ca ii face sa se scoata unul pe altul. O persoana care va spune mereu lucruri rele despre un adevarat duhovnic nu ia iertare nici in veacul acesta nici in cel viitor. Iertare daca nu pot acoperi toate aspectele problemei dar in timp poate le rezolvam pe toate.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 25.12.2008, 03:46:51
scrabble
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Interesant ce spui tu. Insa daca hula impotriva unui duhovnic nu se iarta, pentru ca e hula impotriva Duhului Sfant care-si face lucrarea prin acel duhovnic, atunci nici o hula impotriva Duhului Sfant nu se iarta, pentru ca Duhul Sfant e Dumnezeu si Dumnezeu e omniprezent, nu numai in duhovnici.

Asa ca tot la concluzia mea ajungem, care concluzie e exact ce scrie in versetele citate, anume ca cine huleste impotriva Sfantului Duh nu este iertat niciodata, indiferent de circumstante, cauze etc. Deci cei care au acceptat provocarea si-au asigurat un loc in Iad.

Gaseste cineva acest rationament ca fiind incorect?

Sincer sa fiu ma intereseaza foarte mult aceasta problema, chiar cred ca o sa intreb un teolog despre asta (o sa postez aici raspunsul), insa pana atunci astept si parerile voastre.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 25.12.2008, 08:00:58
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 32.376
Implicit

Hula impotriva Duhului Sfant este de neiertat, indiferent de unde si din partea cui vine. Ea nu are nici o justificare si repet este de neiertat.
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
  #8  
Vechi 25.12.2008, 10:55:56
scrabble
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Inseamna ca am intuit corect. Mersi de raspuns.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 25.12.2008, 13:56:34
sherlock_holmes sherlock_holmes is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.07.2008
Locație: commonwealth
Religia: Ortodox
Mesaje: 386
Implicit

Citat:
În prealabil postat de scrabble Vezi mesajul
Inseamna ca am intuit corect. Mersi de raspuns.
draga scrabble,

Am gasit pe un blog,parerea a 2 oameni,despre ce ar fi pacatul impotriva Duhului Sfint,in cuvinte simple,ca sa putem intelege cite ceva.

Spune primul:

Hula sau pacatul impotriva Duhului Sfant este pacatul impotriva vietii, impotriva Datatorului de viata. Scopul pentru care ai fost creat este dat la o parte. Si scopul este infierea ta de catre Dumnezeu, sa fii fiu, hristos asemenea Fiului, Hristosului. Daca refuzi aceasta cunostinta a crearii tale pe lume refuzi scopul pentru care ai fost creat. Deci pacatul impotriva Duhului Sfant este un pacat impotriva ta ca persoana ca implinitor de persoana caci tu trebuie sa-ti implinesti persoana in infiere.

Raspunde al 2-lea:

multumesc pt limpedea explicatie! in mare masura, 'intuiam' eu ca nu spun cumva vreo gogomanie, dar prefer ca, intotdeauna, sa nu ma grabesc in a ma increde in 'uite ce idee desteapta mi-a venit', mai inainte de a avea vreo confirmare de la Pr meu, din vorbele puse in vreo carte de vreun Sfant sau chiar de la orice frate in Hristos.

Asadar, prin faptul ca te negi pe tine insuti, ca iti refuzi menirea pe lume, comiti un pacat de NEIERTAT (in veacul acesta si cel viitor). nu ca, in nemarginita Lui milostivire, Domnul nu ar putea ierta chiar si cele mai abominabile fapte, dar NEIERTAT ramane pacatul pt care nu iti ceri iertare si NU VREI indreptare.
Cata vreme ori nu crezi ca exista notiunea in sine de 'pacat' sau ai avea tu insuti 'pacate' ori nu crezi nici ca exista Dumnezeu care sa iti ierte si sa te vindece de orice, Domnul nu te poate mantui 'cu forta' - asa ceva e incompatibil cu iubirea Lui si libertatea de alegere (constinta asta pe care n-o poate defini stiinta!) pe care ne-a daruit-o.

http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...ie-este-iadul/
__________________
Singura dragoste adevarata este cea care încredinteaza aproapelui viata vesnica! Sfintul Iustin Popovici
Reply With Quote
  #10  
Vechi 25.12.2008, 14:00:28
wertygo wertygo is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.12.2008
Mesaje: 60
Implicit

Hula impotriva Duhului Sfant este si eresul catolic ,ca Duhul purcede si de la Fiul, totusi unii au trecut la ortodoxie si au fost iertati deoarece nu din mandrie si rautate marturiseau asa ci din lipsa de intelepciune, iar cand au inteles ca acest eres transforma Treimea in doime sau patrime sau lepadat de el ca de o hula impotriva Sfintei Treimi. Ce poate sa-ti spuna un teolog decat ca cine huleste impotriva Fiului huleste si impotriva Duhului Sfant neputand sa fie despartiti si atunci cum ramane cu Oricine va huli impotriva Fiului omului, va fi iertat.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare