Bigotism

Deocamdata sa vedem ce mai canta altii...
https://www.youtube.com/watch?v=bySvsbl2Zoo

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Imi plac foarte mult mesajele lui Mihailc. Si noua ne spune parintele de aspectul asta, dar el denumeste asta: "cadere in sus". Este in fapt tot o cadere.

Ti-o fi placand, dar de priceput tot nu pricepi.

Singura problema si cu asta ma lupt si eu de multa vreme, este ca cerintele bisericii/credintei sunt mari si bigotismul nu apare numai/neaparat in cazuri in care unul din parteneri este lezat in cuplu si cauta refugiu in altceva, fie si in credinta.
Intr-un cuplu casatorit si credincios este foarte greu sa imbini cerintele credintei cu cele ale partenerului. Risti sa cazi intr-una din extreme.

Nu este deloc greu pentru cineva cu bun simt.
Dar si asta e o calitate rara in ziua de azi.

Aici zic eu ca este foarte delicat si ca biserica ar trebui sa gaseasca solutii.

Pentru lipsa de bun simt nu exista solutii.
Omul ori il are/dobandeste, sau nu.

Biserica ajuta omul sa-l (re)gaseasca, dar pana la urma omul este cel care decide daca il vrea sau nu.

Tu de exemplu, il refuzi sistematic, in ciuda a nenumarate explicatii si lamuriri.

Deci in cazul tau de ex. Biserica sau oricine altcineva, nu are ce sa ofere.

Si atunci apar etichete si extreme: ori nu esti bun credincios, ori esti bigot.

Imi pare rau, dar sa tii regim vegan, adica post vreo luna jumatate nu e bigotism.
Si nici o dovada de credinta extraordinara, pana la urma.

Dar pentru tine de ex. este un obstacol imens. Si cineva trebuie sa schimbe randuiala ca sa te incadrezi si tu, in ciuda refuzului de a tine post, la cei drept credinciosi.
Eventual sa nu mai tina nimeni, ca sa nu fii tu in rand cu ei, ci ei in rand cu tine.

Si asa si la alte capitole de ordin moral, sa renuntam sa le sustinem pentru ca "Sophia" stie ca e credincioasa, deci ea este masura tuturor lucrurilor, daca ea zice da asa e, daca nu e cum zice ea, e o exagerare, o lipsa, o neintelegere ceva.

Biserica trebuie sa gaseasca solutii sa aranjeze credinta si faptele credintei dupa masura Patului Sophei, sa taie unde e de taiat, si sa lungeasca ce e de lungit.

Ceea ce nu inteleg eu, este de ce tine musai sa se identifice cu credinta ortodoxa si nu cauta un cult (neo)protestat, pentru ca acolo e mult mai mult loc de discutii si intereptari.
Nu tu post, nu tu randuieli, fiecare face cat si ce il taie capul. Desi si acolo va avea cu certitudine probleme cu bioetica dar nu este exclus ca din cele cateva zeci de mii de culte, sa gaseasca si unul care sa promoveze aceleasi aiureli ca si ea.
Sau daca nu, poate da ea startul la unul, cu certitudine va gasi cativa care sa rezoneze, doar ca nu pe aici. Dar poate pe feisbuc.

[fallen]

Da, poate si mie miar trebui ceva de genul. Poate chiar infiintam noi ceva in genul cum avea moldovwanul ala cu 2 neveste, propria lor "religie". Dar nu despre asta era vorba aici.
Nu zice nicaieri ca trebui sa mergi la toate slujbele, liturghii, vecrrnii, acstiste, etc. Mergi dosr la care vrei si poti. E drept ca pt unii consorti e mult si ASA. E mult si in fiecare duminica. Si de fiecare Paste sau Craciun. Samd.
Postul il tine fiecare dupa puteri si nu trebuie nimeni sa judece si sa iti zica xa trebuia mai mult sau maI putin, nici macar sa stie. Decat duhovnicul eventual.
IAR cu relatiile conjugate...nu prea stiu io.cum e, dar chiar daca te-ai tine de martea si joia, cand nu e post sau alta sarbatoare, io zic ca ar fi OK, pe termen lung. Adica nu doar in luna de miere..
Dar acum si aici fiecare le stie pe ale lui. Pt unii e prea des, poate, de 2 ori pe saptamana...sau poate nu e OK in timpul saptamanii, oamenii sunt mai realaxati in weekend. Si cum nu ne impartasim in fiecare duminica, noi adultii, nu cred ca e o problema nici asta. Ar fi insa pt unii care au perioade lungi de inactivitate, care nu coincided cu posturile, si isi revin tocmai cand incepe postul ( primavara de obicei). Fiecare on cu bioritmul lui. Nu cred ca il acuza nimeni. Daca toata lumea ar posti nu s-ar mai naste copii i n anume luni ale anului... . Problems e la cine vrea sa se impartaseasca, daca tocmai atunci sotul sau sotia are alte ganduri..... Si atunci daca nu e o persoana credincioasa iyi pune imediat eticheta de bigot/ oata, pt ca l-ai refuzat/o in vinerea mare ca aveai tu alte planuri...deci cine e impotriva bisericii gaseste oricand motive de cearta.
Asta e. Se pare. Nu toti considers ca au nevoie de biserica si nici chiar de Cristos ca sa se mantuiasca. Sau nu realuzeaza ca nu il poyi separate pe Cristos de biserica si de sfintele Taine. Ori nul considers pe El adevaratul mntuitor.
Unii nu cunosc bine Biblia sau nu o cred, deci nu stiu/ cred ca ar fi exidtat o cadere din care nu ne poate ridica decst El. Ori nu am cazut deloc si nu avem de ce ne ridica, subtem ok vizavi de Dumnezeu, ori am cazut dar ne ridicam cu totii singuri, ori ramanem cazuti.
Noi astialalti...suntem bigoti...adica, handicapati, codependenti...din pctul lor de vedere. Asteptam un ajutor nerealist de undeva dinafara ( de la Cristos si biserica). Ceea ce nu va veni....

[Copacel]

dezactiveaza-ti autocorectul ca e funny =))

[sophia]

Pt. fallen - cam asa este cum spui. Sunt chestii de bun simt si de viata de zi cu zi si fiecare isi duce crucea lui si se gasesc altii sa vina sa puna pe unul si altul la punct, ca ei sunt perfecti si sfinti.

Pt. AlinB si DragosP

1. Cred ca e timpul sa scriu la admin. Nu se mai poate cu voi. Ceea ce faceti nu este nici ortodox nici admisibil si nici omeneste. Este doar o bataie de joc care se repeta la nesfarsit.

2. Multumesc, poate ca ar fi bine sa ma ma duc la protestanti. Inseaman ca stii tu mai bine cum este acolo. Eu nu stiu, dar daca ai ajuns sa trimiti oamenii sa plece din ortodoxie inseamna ca e grav. Nici tu nu esti ortodox, e clar.

3. Eu cand scriu niste lucruri le fac cu un motiv si nu asa de flori de mar.
Nu ai/aveti habar ce se intampla in anumite familii, in sufletul si trupul unor oameni si nici in anumite biserici. Si nu v-a pus nimeni aici sa judecati pe altii si sa dati lectii. Repet, nu stiti prin ce trec unii, ce greutati au, ce probleme, ce indura. Numai Dumnezeu le stie. Si nu stiti ce se intampla in fiecare in biserica si ce face fiecare preot.
Nu stii nici eforturile pe care le face fiecare intru credinta.
Nici macar nu citesti postarile ca lumea si nu-ti pui problema ce vrea sa spuna autorul lor. Dai cu bata.

4. Nu am inteles nici eu ce a vrut sa spuna cine a spus cu familia si psaltirea si randuiala.
Cred insa ca pentru fiecare din noi bigotismul este altceva. Pentru unii este credinta la nivel obisnuit, pentru altii habotnicie, exagerare.

Si da, postul este bigotism atunci cand depaseste anumite limite. Tot ce depaseste anumite limite in credinta este bigotism, habotnicie.
Si limitele astea exista.
Daca pentru unii este ceva normal sa nu manance nimic cu lunile, pentru altii este rau. Si da este si dovada de putere, de sanatate.
Dovada de credinta nu stiu daca este, pentru ca atunci inseamna ca acela care nu poate, care este slab, bolnav inseamna ca este necredincios?
Eu nu cred asta.

Au cam plecat oamenii de pe forum, mai ales femeile. Or avea ei un motiv.
Au ramas doar o mana de barbati ca voi, und pterdodactil, un vagon.

Am sa plec si eu. Am o promisiune de rezolvat si pe urma va las in plata voastra, daca adminul nu face ordine.

[fallen]

In romana e si mai ( putin) funny...

Deci, ce spuneam?
Exista oare vreo lista de criterii dupa care sa ne incadram daca suntem sau nu bigoti? Ceva gen "esti bogot, daca: "
1) nu mananci nimic de dulce pana in ziua de Craciun la pranz cand vii de la slujba;
2) nu speli si nu faci curatenie nici in casa nici afara, duminica si de sarbatori
3) duci copilul la impartasit every Sunday
4) te spovedesti si impartasesti si tu in fiecare post
5) faci toate pomenirile mortilor
Etc...

Sau esti bigot/ oata doar atunci cand iti refuzi barbatul sau nu mai vrei sa ai dea face cu niciun barbat?
Sau cand iti duci copiii cu sila la biserica si nu le dai sa manance decat de post???

Acum io zic ca mai degraba ravna asta exagerata e deranjanta pt persoanele care au sot si copii Acasa; care sunt single, who cares pe unde-si pierd ele vremea??? Poate doar parintii lor cand imbatranesc sidevin ipohondrii si egocentristi...ca pana atunci poate se bucura ca e copilul fericit si socializeaza...eventual dupa un esec in casnicie sau dupa o perioada lunga de singuratate si depresie...sau chiar de pierzanie, in cazul celor care dau in bigotism din extrema cealalta...

IAR pt cei care ar vrea sa fie mai bigoti si nu le permite familia: nu e usor nici pt ei. Poate e mai ray sa fi obligat sa faci treaba duminica, sa mananci de dulce sisa intretii relatii conjugale atunci cand nu vrei, decat sa te infranezi de bunavoie. E tot o nevointa. Poate ar fi de apreciat
Din experienta personala vad ca e la fel de rau daca te certi cu familia ca tu vrei duminca sau de Craciun la biserica. Iti strici craciunul si pe al tau ai pe al lor, nu mai vorbesc cu tine, nu mai mananca cu tine, nici nu te mai baga in seama sau te reped, ca nu ai vrut sa faci cum voiau ei.....si nu poti sa te mai bucurii nici tu ca ai facut ce ai vrut, daca nu ai cu cine ....

[DragosP]

Sophia, mai bine scrie-i lu' Iohanis.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

3. Eu cand scriu niste lucruri le fac cu un motiv si nu asa de flori de mar.

Asta banuim si noi, dar de o vreme eu cel putin suspectez ca nu este ce pare.

Nu ai/aveti habar ce se intampla in anumite familii, in sufletul si trupul unor oameni si nici in anumite biserici.

Deci cu alte cuvinte, pentru ca unii o dau in bara cu credinta, trebuie sa schimbam credinta ca rateurile in cauza sa devina glorioase biruinte.
Mai sa fie.

Si nu v-a pus nimeni aici sa judecati pe altii si sa dati lectii.

Nici pe tine sa expui anumite chestiuni in public.
Dar daca o faci, inseamna ca asta si ceri, ca altii sa judece si sa ofere o parere.
Ceea ce am facut.
Ca nu iti plac parerile si preferi ca oamenii sa-ti cante in struna, ti-am mai spus, poti sa o faci cautand alt mediu. Facebook, Softpedia, etc.

Acolo gasesti suport pentru orice apucaturi ca fiind 'normalitate', 'adevar', etc.

Repet, nu stiti prin ce trec unii, ce greutati au, ce probleme, ce indura. Numai Dumnezeu le stie. Si nu stiti ce se intampla in fiecare in biserica si ce face fiecare preot.

Nu e nevoie. Desi costumule se fac dupa marimi si gusturi, tot costum trebuie sa fie, nu te duci la nunta in camasa de noapte pretinzand ca asta este de fapt ceea ce ti se potriveste.

Nu stii nici eforturile pe care le face fiecare intru credinta.

E bun ca se fac, e bine ca le fac, atat timp cat nu se plafoneaza si incearca sa isi impuna plafonul personal ca norma.

Nici macar nu citesti postarile ca lumea si nu-ti pui problema ce vrea sa spuna autorul lor. Dai cu bata.

Daca lipsesc precizari, e vina ta si doar a ta.

Cred insa ca pentru fiecare din noi bigotismul este altceva. Pentru unii este credinta la nivel obisnuit, pentru altii habotnicie, exagerare.

Da, e drept, pentru unii a merge mai mult de 5 ori pe an la biserica poate fi un gest de habotnicie.

Si da, postul este bigotism atunci cand depaseste anumite limite.
Tot ce depaseste anumite limite in credinta este bigotism, habotnicie.

Care limite? Din cate tin eu minte, ultima data te certai cu limitele impuse de biserica, regim vegan o luna si ceva in Postul Mare.
Pentru tine, asta era o exagerare. Bigotism? Habotnicie?

Daca pentru unii este ceva normal sa nu manance nimic cu lunile, pentru altii este rau. Si da este si dovada de putere, de sanatate.

Biserica nu a impus nu impune post negru de luni de zile.
Ai un acces de imaginatie sau cum?

Dovada de credinta nu stiu daca este, pentru ca atunci inseamna ca acela care nu poate, care este slab, bolnav inseamna ca este necredincios?

Orice om santos poate manca vegan nu doar o luna si ceva, ci ani de zile, fara probleme. Nu poti sa tii de la inceput? Nu-i bai, important sa incerci sa ajungi acolo.

In schimb, daca in loc de nevointa, decretezi cao luna si ceva de regim vegetarian ca exagerare sau habotnicie da, este dovada de necredinta.

Am sa plec si eu. Am o promisiune de rezolvat si pe urma va las in plata voastra, daca adminul nu face ordine.

Stai linistita, au fost multe persoane indiferent de gen care au fost planse la plecare, indiferent de motiv, tu n-ai sa fii printre ele mai ales dintr-un motiv nu greu de intuit: asta (plecarea) nu o sa se intample.

În prealabil postat de sophia

Au ramas doar o mana de barbati ca voi, und pterdodactil, un vagon.

Nu e pterdodactil, ci perdotactil, adica unul care pierde la pipait.

În prealabil postat de Mihailc

... sunt forme sectare de asumare a credinţei, rezultate în urma frustrărilor acumulate în combinaţii matrimoniale epuizate afectiv.

Aci ar fi, poate, de cugetat si la urmatoarele:

1) cum de ajung oamenii la epuizarea afectiva? ce li s-a intamplat, de unde si cum au pornit, cum s-au condus pe drumul inceput, poate, cu atata entuziasm si sperante; de ce iubirea e izvor nesecat doar pentru unii?;
2) cum ramane cu "strunjirea reciproca", inevitabila in procesul de acomodare (adica modelare de sine, macar pe ici pe colo, pentru a se potrivi cat mai bine cu celalalt) a doi oameni care se iubesc? (acomodare necesara, dealtfel, in dezvoltarea oricarei relatii interumane care se voieste durabila si frumos roditoare)
3) cum e cu dezvoltarea unor abilitati de con-vietuire, a unor fapte concrete de buna relationare, pentru a construi impreuna etc.

Poate ca alaturi de epuizarea afectiva, indiscutabila dar susceptibila de a fi oricind obiectul unei minuni de revigorare
ar fi de acordat putina atentie deficientelor noastre de faurire a uneltelor prin care cuplul se formeaza, se maturizeaza si, in cazul cel mai bun, cuplul ajunge la deplinatate.
Deplinatatea iubirii, deplinatate intru Hristos.