Poate exista dreptate fara reincarnare?

[cozia]

În prealabil postat de Circle

Conform bibliei, acesti oameni au fost pedepsiti asa pentru pacatele strabunicilor lor, persoane pe care nici nu le cunosc.

Ok, in sfarsit am inteles ca tu vorbeai de consecintele comportamentului decazut, toxic, nemernic, ticalos, neiertator al parintilor, bunicilor care deseori se rasfrange asupra urmasilor.
De asemenea cine zice ca trebuie sa-i cunosti personal pe strabunici, bunici si ce faradelegi si mizerii strigatoare la cer or fi generat si creat ei altora in matricea timpului, manifestari care au generat ( nu stim cum) o insiruire de "pedepse ale Judecatorului" cum le numesti tu?

Eu le numesc consecinte NATURALE, fara sa ma gandesc de unde sau de la cine vin sau cum sunt constituite in univers si nu au nimic de a face cu tribunalele din Africa si a omului in general.

Cine duce o viata crestina si pastreaza legile universale date de DUmnezeu, Proiectantul si Creatorul perfect al Universului si deci al nostru nu se gandeste la razbunari si vendete personale sau reincarnari ci lasa totul in "Plata Domnului"!

Cred ca cea mai devastatoare consecinta aplicata vre-unui bunic, parinte, strabunic care sa zicem, ipotetic vorbind, ca a turnat pe nedrept la securitateDiverse persoane/familii si astfel a contribuit la chinuirea lor, la suferinte groaznice, este cind acele persoane chinuite accepta crucea lor: injosirea, umilirea, suferinta si chinul la care sunt supusi fara sa fie consumati de ideea occidentala de genul "Contele de Monte Cristo" sau seria de filme "death wish"a actorului Charles Bronson de razbunari frenetice personale inoculate vesticilor.
Crestinul nu este asa!

Sincer imi pare rau in caz ca treci printr-o situatie de genul celor de mai sus. Daca nu ma insel, nu ar fi rau sa-ti gasesti un duhovnic bland si cu experienta care sa te calauzeasca mai departe. In cazul asta, al copiilor cu probleme este mult mai spornic sa poti discuta cu cineva fata in fata.
Iertare daca am spus ceva care sa te intristeze si toate cele bune!

[Iorest]

În prealabil postat de Circle

Problema evidenta aici este condamnarea unui om nevinovat pentru infractiunea savarsita de altcineva. Ba mai mult decat atat, judecatorul nu este nici corupt, nici mituit si nici indus in eroare. Un judecator care stie foarte bine ca acel om este nevinovat decide sa il pedepseasca in cele mai barbare moduri cu putinta in deplina cunostinta de cauza ca este nevinovat. Asa ceva nu se practica in nici un tribunal din lume, nici in Africa. Ca il mai si pedepseste din gelozie, din narcisism sau din cine stie ce motive demne de dictatori barbari nici nu mai conteaza. Problema este cu pedepsirea unui om nevinovat, si asta in deplina cunostinta de cauza.

Asadar, poate exista dreptate macar cat negru sub unghie fara reincarnare? Personal nu prea vad cum.

Conform Bibliei Hristos era fără de păcat, a fost persecutat pe nedrept, a fost torturat, i s-a încercat și demonizarea imaginii post-mortem de către aceiași centri de comandă.

Unde e dreptatea aici ?

De ce cauți dreptate dacă Dumnezeu Cuvântul- Hristos a fost răstignit de dreptatea omenească prin tribunalele vremii ?

[Demetrius]

În prealabil postat de Circle

Discutia era despre oameni care se nasc fara maini si picioare, cu diverse boli criminale, etc. iar judecatorul care i-a pedepsit asa, cunoscand foarte bine ca sunt nevinovati (fiind nou nascuti), e dumnezeul crestin. Conform bibliei, acesti oameni au fost pedepsiti asa pentru pacatele strabunicilor lor, persoane pe care nici nu le cunosc.

Astfel de judecata nu se practica nicaieri pe glob, nici in Africa. Mai bine te inchini la Dragnea decat la asa zei. De aici titlul topicului despre faptul ca nu poate exista dreptate fara reincarnare, oricum ai rasuci-o.

Când te-ai spovedit ultima oară? Sau ce legătură ai tu cu Dumnezeu (pe Care am văzut că-L scrii cu minusculă)?

Tu judeci dreptatea lui Dumnezeu cu o minte revoltată și (să zicem) cât se poate de ”omenească”, fiindcă ”Nimeni din cei vii nu este fără de păcat”(Liturghia Sf Ioan Gură de Aur).

Dacă un om se naște cu metehnele moștenite de la părinți tu spui că Dumnezeu l-a pedepsit și nu-i adevărat.
Dumnezeu nu pedepsește niciodată pe nimeni, oamenii se îndepărtează de Dumnezeu prin faptele lor păcătoase și astfel ei se sustrag binecuvântării Lui și purtării Lui de grijă, ei izolându-se în lumea generată de mintea lor pătimașă și totuși Dumnezeu îi iartă ori de câte ori ei păcătuiesc oferindu-le reîncarnarea, care nu-i altceva decât iertare, ca să nu mai greșească. De ce îi iartă Dumnezeu?

11. Spune-le: Precum este adevărat că Eu sunt viu, tot aşa este de adevărat că Eu nu voiesc moartea. păcătosului, ci ca păcătosul să se întoarcă de la calea sa şi să fie viu. Întoarceţi-vă, întoarceţi-vă de la căile voastre cele rele! Pentru ce să muriţi voi, casa lui Israel?(Iezechiel33,11)

Pe de altă parte, dacă pe un om îl ajunge o nenorocire, poate că are de-a face cu o încercare din partea lui Dumnezeu, Care astfel îi testează credința, puterea de a iubi și voința de a se jertfi.

Mintea omenească, dacă nu e educată și instruită prin Duhul Sfânt n-are cum să înțeleagă dreptatea lui Dumnezeu și de aceea omul acela crede că mintea lui e corectă, când de fapt asta e prima greșeală care generează apoi muulte alte greșeli.

[Circle]

În prealabil postat de ALARIC

Salut, sa facem un mic studiu de caz:
O mama alcoolica da nastere unui copil. Copilul se naste cu malformatii grave. Conform teoriei tale Dumnezeu l-a pedepsit pe copilul nevinovat.

1) Exemplul este prost. Probabil sub 0.1% din copii care se nasc asa sunt copii de alcolici sau crack babies. In majoritatea covarsitoare a cazurilor, e vorba de mutatie genetica, cromozon lipsa, etc. La fel, daca te nasti sarac, urat, prost si bolnavicios - in 99.99% din cazuri asta nu are treaba cu consumul de alcool al mamei.

2) Copilul respectiv se putea naste in alta familie iar copilul din acea alta familie sa se nasca in locul lui.

[Circle]

În prealabil postat de cozia

Ok, in sfarsit am inteles ca tu vorbeai de consecintele comportamentului decazut, toxic, nemernic, ticalos, neiertator al parintilor, bunicilor care deseori se rasfrange asupra urmasilor.
De asemenea cine zice ca trebuie sa-i cunosti personal pe strabunici, bunici si ce faradelegi si mizerii strigatoare la cer or fi generat si creat ei altora in matricea timpului, manifestari care au generat ( nu stim cum) o insiruire de "pedepse ale Judecatorului" cum le numesti tu?

Eu le numesc consecinte NATURALE, fara sa ma gandesc de unde sau de la cine vin sau cum sunt constituite in univers si nu au nimic de a face cu tribunalele din Africa si a omului in general.

Si eu tot consecinte naturale le numesc, dar asta daca vorbim de persoana care a savarsit acele comortamente, nu daca vorbim de O ALTA persoana. Compara genul acesta de gandire cu gandirea budistilor despre kamma:

"Nici in varful muntelui nici pe fundul oceanului nu se poate ascunde cineva de consecintele faptelor sale."

"Cand va muri acea persoana, judecatorul ii va spune: "Aceste fapte nu au fost savarsite nici de parintii tai, nici de prietenii tai, nici de copii tai, nici de dusmanii tai. Aceste fapte au fost savarsite de tine insuti iar tu vei suferi consecintele lor, nu altcineva"

Faptul ca tribunalele omenesti functioneaza pe principii budiste, nu crestine, dovedeste ca nimeni nu crede cu adevarat in dreptatea crestina. Daca ar fi dupa crestini s-ar da cu zarul la judecata. S-a si procedat asa candva, "judecata prin ordalie" a existat doar in tarile crestine.

[Circle]

În prealabil postat de Iorest

Conform Bibliei Hristos era fără de păcat, a fost persecutat pe nedrept, a fost torturat, i s-a încercat și demonizarea imaginii post-mortem de către aceiași centri de comandă.

Unde e dreptatea aici ?

De ce cauți dreptate dacă Dumnezeu Cuvântul- Hristos a fost răstignit de dreptatea omenească prin tribunalele vremii ?

Vrei sa imi spui ca Isus a fost o "sageata"? Trimis sa ia pe el faptele altora si sa sufere 8 ore pentru ele? Asta cu bagat om la inaintare sa ia fapta pe el doar la interlopi se practica si doar daca nu se prinde judecatorul.

De suferit a suferit 8 ore Isus. Cam putin comparativ cu altii. Macar un 6 ani in lagar comunist sa fi suferit, asa cum a suferit 25% din populatia rusiei in timpul marii terori a lui Stalin. Orice om de pe forumul asta a suferit mai mult ca Isus la viata lui.

[Circle]

În prealabil postat de Demetrius

Când te-ai spovedit ultima oară? Sau ce legătură ai tu cu Dumnezeu (pe Care am văzut că-L scrii cu minusculă)?

Tu judeci dreptatea lui Dumnezeu cu o minte revoltată și (să zicem) cât se poate de ”omenească”, fiindcă ”Nimeni din cei vii nu este fără de păcat”(Liturghia Sf Ioan Gură de Aur).

Dacă un om se naște cu metehnele moștenite de la părinți tu spui că Dumnezeu l-a pedepsit și nu-i adevărat.
Dumnezeu nu pedepsește niciodată pe nimeni, oamenii se îndepărtează de Dumnezeu prin faptele lor păcătoase și astfel ei se sustrag binecuvântării Lui și purtării Lui de grijă, ei izolându-se în lumea generată de mintea lor pătimașă și totuși Dumnezeu îi iartă ori de câte ori ei păcătuiesc oferindu-le reîncarnarea, care nu-i altceva decât iertare, ca să nu mai greșească. De ce îi iartă Dumnezeu?

11. Spune-le: Precum este adevărat că Eu sunt viu, tot aşa este de adevărat că Eu nu voiesc moartea. păcătosului, ci ca păcătosul să se întoarcă de la calea sa şi să fie viu. Întoarceţi-vă, întoarceţi-vă de la căile voastre cele rele! Pentru ce să muriţi voi, casa lui Israel?(Iezechiel33,11)

Pe de altă parte, dacă pe un om îl ajunge o nenorocire, poate că are de-a face cu o încercare din partea lui Dumnezeu, Care astfel îi testează credința, puterea de a iubi și voința de a se jertfi.

Mintea omenească, dacă nu e educată și instruită prin Duhul Sfânt n-are cum să înțeleagă dreptatea lui Dumnezeu și de aceea omul acela crede că mintea lui e corectă, când de fapt asta e prima greșeală care generează apoi muulte alte greșeli.

Noroc ca nimeni de pe pamantul asta nu gandeste asa, nici macar tu. Daca gandeau mai multi oameni asa, tribunalele de pe pamant ar fi functionat pe aceasta logica de "infractiune mostenita" si pedepse bazate pe gradul de rudenie fata de infractor.

Mai am umpic si aud ca e perfect normal sa iti bagi copilul pe pile in politica sau in alte domenii. Se cheama ca a mostenit kamma buna de la tine, kamma care nu e a lui.

Iar despre nenorocirea prin care il testeaza dumnezeu pe om: E ca si cum ai zice ca Ceausescu testa "iubirea" (obedienta) fata de conducator prin puscariile lui. In primul rand la ce iti trebuie sa te aduleze lumea asa daca esti mare dumnezeu? Suna a dumnezeu creat dupa chipul si asemanarea unui rege evreu barbar din antichitate, nu invers.

[Circle]

Exista sutta despre kamma in care cineva il intreaba pe Buddha ceva de genul: Am vazut la viata mea oameni nascuti de bani gata, oameni nascuti saraci. Am vazut oameni frumosi si oameni urati, oameni bolnavi si oameni sanatosi, oameni influenti si oameni non-influenti, oameni destepti si oameni prosti - care e motivul pentru care avem aceste diferente intre oameni? Iar raspunsul a fost:

- Nascut de bani gata sau sarac - generozitatea sau zgarcenia din alta viata
- Nascut frumos sau urat - faptul ca o persoana e placuta si nu se enerveaza prea usor cand este jignita
- Nascut sanatos sau bolnav - violenta fata de alte fiinte vi, oameni sau animale. Unii au mila fata de fiintele vi, unii nu au.
- Viata scurta sau lunga - omorat alte fiinte vi
- Destept sau prost - daca atunci cand se intalneste cu un om intelept, incearca sa invete ceva de la el sau nu ii pasa ca deja le stie pe toate
- Nascut in familie cu statut social inalt sau scazut - narcisism si aroganta, sau lipsa lor
- Influent sau lipsit de influenta - Invidia. Unii dau cezarului ce e al cezarului si au respect fata de oameni mai mari in grad ca ei, altii sunt invidiosi si zic ca nu merita acel loc si ca ar trebuii sa fie ei in locul lor

[Circle]

În prealabil postat de Demetrius

Mintea omenească, dacă nu e educată și instruită prin Duhul Sfânt n-are cum să înțeleagă dreptatea lui Dumnezeu și de aceea omul acela crede că mintea lui e corectă, când de fapt asta e prima greșeală care generează apoi muulte alte greșeli.

Nici "dreptatea" lui Stalin sau Pol Pot nu o poate intelege mintea pacatosului, cel putin nu fara umpic de "educare si instruire".

Cu destula "educare si instruire" mintea omului poate ajunge sa creada ca nedreptatea e dreptate si ca negrul e alb defapt.

Totusi, in cazul crestinismului, nici macar cu o tona de "educare si instruire" nu a reusit inca mintea omului sa ajunga in asa hal incat sa practice prin tribunale pedepsirea unui om nevinovat bazat pe gradul de rudenie fata de infractor. Sa o mai practice si la modul taiat de maini si picioare, nascut cu progeria sau cine stie ce boli, etc. pentru infractiunea savarsita de o alta persoana pe vremea cand el nici nu se nascuse macar.

Nici macar pe tine nu a reusit sa te convinga acea "educare si instruire". Iar ca dovada iti pun urmatoarele 2 intrebari:

1) Daca te intalnesti cu un om si afli ca stra-bunicul lui a fost criminal, scade cu ceva in ochii tai acea persoana? Ba chiar iti doresti taierea mainilor si picioarelor acelui stra-nepot sau pedepsirea lui in orice mod? Sincer?

2) Daca ai descoperi un leac pentru cancer, l-ai imparti si cu restul lumii? Sunt destul de sigur ca da, oricat de "educat si instruit" ai fi.

Aia e diferenta dintre tine si dumnezeul evreu. Judeci altfel si mereu vei judeca altfel, oricata "educatie si instruire" s-ar baga in tine.

[ALARIC]

În prealabil postat de Circle

1) Exemplul este prost. Probabil sub 0.1% din copii care se nasc asa sunt copii de alcolici sau crack babies. In majoritatea covarsitoare a cazurilor, e vorba de mutatie genetica, cromozon lipsa, etc. La fel, daca te nasti sarac, urat, prost si bolnavicios - in 99.99% din cazuri asta nu are treaba cu consumul de alcool al mamei.

2) Copilul respectiv se putea naste in alta familie iar copilul din acea alta familie sa se nasca in locul lui.

Era un exemplu bun, adica mai usor de inteles. Altele sunt mai greu de inteles, uite tu zici genetica, mutatii etc. Chiar te intreaba medicul legat de o anumita boala daca a mai avut-o cineva din famile, bunici, etc.
Dar sa legi citatul acela biblic de mostenirea genetica nu mi se pare coerent, dar acum imi dau seama ca asa credeau si evreii, vezi ce le raspunde Isus la ucenicii care il intreaba exact ce te roade pe tine.(Vindecarea orbului din nastere) Nu poti sa iei un citat intr-un anumit context si sa ignori alte 1000 care arata purtarea de grija a lui Dumnezeu.

https://doxologia.ro/sunt-pedepsiti-...ele-parintilor