Momente ale Liturghiei neintelese inca

[Florin-Ionut]

1. Ce inseamna "Pe noi insine si unii pe altii ..."

2. Cum adica "Noi ii inchipuim in taina pe Heruvimi" ?

Multumesc anticipat.

[costel]

Despre Heruvic am gasit aceste informatii:

"Heruvicul insoteste iesirea si reintrarea preotului in sfantul altar, purtand Cinstitele Daruri, ce urmeaza a fi sfintite, devenind Insusi Trupul si Insusi Sangele Mantuitorului Iisus Hristos.

Textul heruvicului Il inchipuie pe Mantuitorul, "Imparatul slavei", "Imparatul imparatilor si Domnul domnilor", "inconjurat in chip nevazut de ostile ingeresti", mergand spre Jertfa. Privilegiul nostru este ca Il insotim, cantand in mod tainic "Aliluia", de trei ori, asa cum descrie intampinarea Domnului Sfantul Apostol Ioan in Apocalipsa (XIX, 1, 3, 4). Textul heruvicului nu se adreseaza puterilor ingeresti si nici nu este intonat de acestea, ci este mai degraba o impreuna-cantare a oamenilor si a ingerilor. Oamenii inchipuiesc in mod tainic, aducand impreuna cu acestia "intreit-sfanta cantare". Pentru ca acest lucru sa fie posibil, e nevoie ca "toata grija cea lumeasca sa o lepadam", fiindca asa cum spunea Sfantul Gherman I, Patriarhul Constantinopolului, "imnul heruvic indeamna pe toti sa fie mai cu luare-aminte de acum si pana la sfarsitul Liturghiei, lasand toata grija de aici, ca sa primeasca pe Marele Imparat, prin Impartasire".

Toata aceasta miscare liturgica poarta numele de "Vohod" sau "Iesire mare". Ea are, in viziunea talcuitorilor cultului Bisericii noastre, un dublu simbolism. Mai intai, reprezinta coborarea de pe cruce a Trupului Mantuitorului si inmormantare acestuia. Asa cum Iosif si Nicodim au dus Trupul de pe Golgota in gradina unde se afla mormantul pregatit, asa si preotul, impreuna cu diaconul, iau Sfintele de la proscomidiar si le aduc, in procesiune solemna, pe sfanta masa, care devine chip al mormantului celui de viata facator. De aceea, atunci cand sunt mai multi slujitori, cei care nu poarta Sfintele, au in maini sfinte cruci, copia sau lingurita, obiecte liturgice care amintesc de patima si rastignire. Sfantul Disc este acum patul sau nasalia pe care a fost purtat Trupul Domnului, iar sfanta masa, dupa cum spuneam, este "antetipul acelui sfant mormant, jertfelnicul si, desigur, locul in care a fost asezat sfantul si preacuratul Trup" (Sf. Gherman I al Constantinopolului). Acoperamintele sfintelor vase semnifica giulgiurile cu care a fost infasurat Domnul dupa pogorarea de pe cruce. Dupa ce sunt asezate pe sfanta masa, sfintele vase sunt acoperite cu un acoperamant mai mare, numit "aer", care simbolizeaza acum piatra pravalita pe usa mormantului.

In al doilea rand, indeosebi a doua parte a procesiunii, care incepe de la "Ca pe imparatul...", are si un alt simbolism: intrarea si primirea triumfala a Mantuitorului Hristos in Ierusalim, cu putin timp inainte de patima Sa. Acest simbolism este in deplina consonanta cu textul cantarii, care vorbeste de primirea Imparatului tuturor, inconjurat de cetele ingeresti. Intre cele doua semnificatii ale vohodului mare nu trebuie sa existe contradictii, deoarece, in fond, intrarea in Ierusalim a avut drept principal scop mergerea catre patima, catre implinirea rascumpararii din pacat promise. Este si motivul pentru care Mantuitorul era trist in acele momente si nu Se arata bucuros, asa cum orice lider lumesc ar fi, vazand entuziasmul poporului. "

[cristiboss56]

Dupa cateva ectenii , urmeaza cantarea Heruvicului de catre credinciosi, pe care liturghisitorii o rostesc in taina. Tonul intonarii acestui imm, precum si tamaierea pe care preotul o savarseste atunci, produce o incordare mistica accentuata.
Care este simbolistica iesirii cu Sfintele Daruri ( Vohodul Mare) ? - Vohodul mare reprezinta pentru unii teologi intrarea triumfala in Ierusalim precum si indreptarea spre patima a Mantuitorului nostru Iisus Hristos ; alti teologi sustin ca Vohodul Mare reprezinta alaiul care a purtat trupul Mantuitorului dupa coborarea Sa de pe crucea unde a fost rastagnit. Astfel proscomidiarul ar reprezenta acum locul unde a fost rastagnit Hristos, Sfantul Disc năsălia pe care a fost pus trupul Domnului. Pomenirile preotilor sunt asemenea rugamintii talharului de-a dreapta : "Pomeneste-ma Doamne cand vei veni intru Imparatia Ta ". ( Luca 23, 42 )

Rugaciunea celor chemati adica a catihumenilor.
S-a mai discutat despre aceasta dar eu am o nelamurire in legatura cu gesturile pe care trebuie sa le faca un credincios,crestin-ortodox,botezat atunci cand se spune"cei chemati capetele voastre sa le plecati".
Am observat ca majoritatea celor din biserica la rostirea acestei formule fac plecaciuni pana la panant.Le fac oare din smerenie sau nu stiu ce sunt chematii?
Si alta nelamurire este legata de ceea ce spune preotul atunci cand iese cu Sfintele Daruri.La unele biserici se obisnuieste de catre preot sa spuna nominal cand iese cu Sfintele nume de mireni.

[geo.nektarios]

Va recomand aceasta carte, in calitate de Student la Teologie, scrisa de regretatul parinte Alexander Schmemann unde EXPLICA TOATA SF.LITURGHIE e o carte USOARA nu e greu deloc de inteles, este tocmai cea mai reprezantitiva EXPLIACARE a Sf.Liturghii!!! Se gaseste de cumparat, acolo veti afla tot ce va intereseaza legat de Sf.Liturghie, si nu este mult e o carte simpla si o termini intr-o seara de te tii de ea! Dar e prea frumuoasa ca sa nu o citesti incet... sa intelegi mai bine!

Este cartea din care ma pregatesc pt joi la Examen la LITURGICA, examen ce il dam cu IPS.Laurentiu Streza, Mitropolitul Ardealului, fiind titularul catedrei de Liturgica din Facultatea noastra, dar si decanul facultatii!

[geo.nektarios]

...as vrea sa va explic dar e mult prea mult pt a scrie pe forum, si nu dispun de tp necesar... de aceea am recomandat citirea INTREGII carti! E mai de folos asa... VA rog sa ma iertati!!!

[cristiboss56]

În prealabil postat de geo.nektarios

Va recomand aceasta carte, in calitate de Student la Teologie, scrisa de regretatul parinte Alexander Schmemann unde EXPLICA TOATA SF.LITURGHIE e o carte USOARA nu e greu deloc de inteles, este tocmai cea mai reprezantitiva EXPLIACARE a Sf.Liturghii!!! Se gaseste de cumparat, acolo veti afla tot ce va intereseaza legat de Sf.Liturghie, si nu este mult e o carte simpla si o termini intr-o seara de te tii de ea! Dar e prea frumuoasa ca sa nu o citesti incet... sa intelegi mai bine!

Este cartea din care ma pregatesc pt joi la Examen la LITURGICA, examen ce il dam cu IPS.Laurentiu Streza, Mitropolitul Ardealului, fiind titularul catedrei de Liturgica din Facultatea noastra, dar si decanul facultatii!

Fuga la invatat ! A mai ramas f. f. putin ! ! ! Un indemn ca intre frati si ca prieteni pe forum. Sa auzim numai fapte bune Geo ! Sa fi binecuvantat ! ! !

[geo.nektarios]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ce inseamna "Pe noi insine si unii pe altii ..."

Trebuie sa ne daruim lui Dumnezeu pe noi insine in INTREGIME, cat si pe ceilalti. Cand spunem pe altii nu intelegem pe tovarasul nostru de viata sau pe copii nostri, ci pe toti ceilalti ce se afla in Bisrica! La Sfanta Jertfa toti suntem UN SUFLET, o inima, o credinta si o BISERICA, trebuie sa ne sustinem reciproc, si sa aflem odihna si linistea, unul in celalalt, dupa indemnul Apostolului Pavel "spre intarire si mangaiere" (Rom1,11). Noi L-am primit pe Hs, Il dam mai departe, ca sa Il primim de la altul, prin comuniune si IUBIRE. Asa ne daruieste preotul harul dumnezeiesc prin punerea mainii sale pe capetele noastre!!!

[nastac_miruna]

În prealabil postat de geo.nektarios

Trebuie sa ne daruim lui Dumnezeu pe noi insine in INTREGIME, cat si pe ceilalti. Cand spunem pe altii nu intelegem pe tovarasul nostru de viata sau pe copii nostri, ci pe toti ceilalti ce se afla in Bisrica! La Sfanta Jertfa toti suntem UN SUFLET, o inima, o credinta si o BISERICA, trebuie sa ne sustinem reciproc, si sa aflem odihna si linistea, unul in celalalt, dupa indemnul Apostolului Pavel "spre intarire si mangaiere" (Rom1,11). Noi L-am primit pe Hs, Il dam mai departe, ca sa Il primim de la altul, prin comuniune si IUBIRE. Asa ne daruieste preotul harul dumnezeiesc prin punerea mainii sale pe capetele noastre!!!

Iti multumesc foarte mult pentru postarile tale, le citesc cu mare atentie!
Felicitari ca ai ales acest drum al credintei, iti doresc sa devii un preot cu multa intelegere si iubire pentru credinciosi si mai putini credinciosi!
Pana atunci iti doresc mult ajutor la examenele care le ai de sustinut!
Bunul Dumnezeu sa-ti lumineze calea!

[Florin-Ionut]

1. Eu am cerut raspuns la expresia "pe noi insine si unii pe altii", nu la ceea ce urmeaza. Se pare ca este o metafora sau chiar doua, o exprimare foarte compacta a ceva ce caut inca sa inteleg.

2. Noi ii inchipuim pe Heruvimi prin imnul intreit de slava pe care si ei il inalta Domnului Savaot. Insa se pare ca Serafimii cantau asta:

Isaia 6, 2-3: Serafimi stăteau înaintea Lui, fiecare având câte şase aripi: cu două îşi acopereau feţele, cu două picioarele, iar cu două zburau
Şi strigau unul către altul, zicând: "Sfânt, sfânt, sfânt este Domnul Savaot, plin este tot pământul de slava Lui!"

Eu credeam ca noi (in special crestinii) ne asemanam cu Heruvimii prin ratiunea (si intelepciunea crestinilor participanti la Liturghie) cu care ne-a inzestrat/binecuvantat Dumnezeu, pentru ca din cate stiu Heruvimii cei cu ochi multi sunt caracterizati de intelepciune mai presus decat orice alta ceata ingereasca.

Daca mai raspundeti, va rog sa nu mai copiati lungi citate din carti, ci scrieti simplu si la obiect ceea ce ati inteles voi din cartile respective.