”Harul” Duhului Sfant

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

https://www.crestinortodox.ro/forum/...757#post674757

In lincul de mai sus mi-ai dat fara sa vrei dreptate cand in postul 18, in aliniatul Părintele Dometie Trihenea - tămăduitor și cunoscător al inimilor spui(daca ai compus tu) sau folosesti(daca ai dat "copy/paste") formularea care imi vine ca o manusa in sustinerea initiala a topicului si nu ma contrazice cu nimic:
Sunt oferite câteva detalii despre activitatea sa ca medic în Athos dar și despre harurile sale duhovnicești.

Din postarea citata mai sus(nu din linc) am inteles ca Duhul Sfant ar fi pur si simplu un... canal, prin care puterea necreata a lui Dumnezeu este trimisa la destinatie. Hm!

N-am inteles ce-ai vrut sa zici. Da, propozitia citata din link am spus-o eu, nu am dat copy/paste ca nu-i in ghilimele. Banuiesc ca te referi la constructia "harurile sale duhovnicești". Cum iti da tie dreptate cand tu zici ca Duhul Sfant in sine este doar harul sau puterea lui Dumnezeu? Unde am zis eu vreodata asa ceva?

Ca sa nu mai zic de restul lucrurilor pe care le-ai zis, am zis eu ca Duhul Sfant e un "canal, prin care puterea necreata a lui Dumnezeu este trimisa la destinatie"? Sau am zis clar, raspicat, si chiar ingrosat ca Duhul Sfat e Dumnezeu? Nu e un simplu canal, e Dumnezeu. Ii sunt atribuite si unele functii, dar Duhul Sfant fiintial e mai intai de toate o Persoana a Sfintei Treimi, deci este Dumnezeu ontologic.

harul fiecaruia dintre noi este capacitatea subiectiva (deci individuala) de a-L marturisi in viata pe Iisus Hristos si prin asta sa demonstreze cat Duh Sfant are fiecare in inima sa.

Personal nu am nimic cu exprimarea asta cat timp nu afirmi ce ai tot afirmat despre Duhul Sfant ca ar fi "puterea lui Dumnezeu". Aici nu l-ai mai definit pe Duhul Sfant in sine ca fiind harul, doar ai spus ca exista o relatie intre har si Duhul Sfant si bineinteles ca exista.

Ce ai spus tu in deschiderea acestui thread in primele 2 paragrafe ramane cu totul gresit si eretic.

[cozia]

În prealabil postat de Moroco

Harul Duhului Sfant este lucrarea Lui Dumnezeu prin care credinciosul rugator face buna-voia Lui, ascultare de Domnul Iisus Hristos-Cuvantul ca si cum ar fi "posedat", stapanit, carmuit, calauzit de o inteligenta (lumina-invatatura-intelepciune) vie superioarea (nu stiinta desarta, nu inteligenta artificiala ca nu e nimic artificial) avand si simtirea milostiva a inimii in armonie perfect empatica cu Iubirea-Dumnezeirea-Sfintii si cu situatia in desfasurare iar firea sufletului ajuta si ea la implinirea intocmai fara opozitie patimase de la sinele de lepadat sau de la firea omului cel vechi de omorat caci omul nou cu firea noua se afla in stare de umilinta-pocainta, de indreptare si supunere, de veghe, de credinta si incredere fara sovaiala, fara nehotarare, fara indoieli astfel incat in lucrare, de la inceput pana la sfarsit, nu se fac faradelegi, pacate si nici macar o gresala in toata vremea cat credinciosul se afla sub gratia Harului Duhului Sfant calauzitor in tot Adevarul.

E ca si cum ti se porunceste ceva de la un mai mare in Dumnezeu si tu ascultand cu lepadare de sine observi cum Harul face totul in locul tau fara ca tu sa ai habar mai dinainte cum se va realiza in amanunt fiecare chestie componenta. La final constati ca totul s-a savarsit cu maiestrie prin tine, cu acordul tau, cu vointa ta, desi tu habar nu aveai de nimic intelegand astfel ca a fost mana lui Dumnezeu si rodul rugaciunii.

E ca si cum asculti si respecti toate poruncile in timp ce implinesti doar una mica din ele fara sa ai habar de restul.

Multumesc celui care a avut imboldul divin sa porneasca aceasta discutie, subiecct care l-a determinat pe fratele Moroco sa scrie aceste rinduri absolut minunate si adevarate!
Amin!

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

N-am inteles ce-ai vrut sa zici. Da, propozitia citata din link am spus-o eu, nu am dat copy/paste ca nu-i in ghilimele. Banuiesc ca te referi la constructia "harurile sale duhovnicești". Cum iti da tie dreptate cand tu zici ca Duhul Sfant in sine este doar harul sau puterea lui Dumnezeu? Unde am zis eu vreodata asa ceva?

Ca sa nu mai zic de restul lucrurilor pe care le-ai zis, am zis eu ca Duhul Sfant e un "canal, prin care puterea necreata a lui Dumnezeu este trimisa la destinatie"? Sau am zis clar, raspicat, si chiar ingrosat ca Duhul Sfat e Dumnezeu? Nu e un simplu canal, e Dumnezeu. Ii sunt atribuite si unele functii, dar Duhul Sfant fiintial e mai intai de toate o Persoana a Sfintei Treimi, deci este Dumnezeu ontologic.



Personal nu am nimic cu exprimarea asta cat timp nu afirmi ce ai tot afirmat despre Duhul Sfant ca ar fi "puterea lui Dumnezeu". Aici nu l-ai mai definit pe Duhul Sfant in sine ca fiind harul, doar ai spus ca exista o relatie intre har si Duhul Sfant si bineinteles ca exista.

Ce ai spus tu in deschiderea acestui thread in primele 2 paragrafe ramane cu totul gresit si eretic.

Oare inseamna ca si Scriptura e gresita si eretica facand referire la nivelul puterii de credinta, conform careia se va face plata?

4. Celui care face fapte, nu i se socoteşte plata după har, ci după datorie;(Rom4,4)

Plata dupa fapte e mai mica(deoarece vine din impotrivirea la tentatie, conform legii) decat dupa har(care nu simte tentatia).

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

Oare inseamna ca si Scriptura e gresita si eretica facand referire la nivelul puterii de credinta, conform careia se va face plata?

4. Celui care face fapte, nu i se socoteşte plata după har, ci după datorie;(Rom4,4)

Plata dupa fapte e mai mica(deoarece vine din impotrivirea la tentatie, conform legii) decat dupa har(care nu simte tentatia).

Ți-am zis, eu vorbesc de teologie propriu-zisă, adică de ființa Sfintei Treimi și relațiile dintre Persoane (în cazul ăsta „pnevmatologie” căci este în special despre Persoana Duhului Sfânt), nu de soteorologie, adică de știința mântuirii. Pe scurt, după cum am zis și în primul post, Duhul Sfânt este Dumnezeu nu „puterea lui Dumnezeu”. Tot în Scriptură zice despre primejdia hulei împotriva Duhului Sfânt, deci trebuie să avem grijă când formulăm astfel de gânduri și fraze trinitariene să nu lezăm.

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

Ce ai spus tu in deschiderea acestui thread in primele 2 paragrafe ramane cu totul gresit si eretic.

Ia intreaba-l pe apostolul Pavel daca nu cumva despre Duhul Sfant vorbeste in versetul 1 (harul lui Dumnezeu), in versetul 4(cerand har) si in versetul 9 (harul Domnului nostru Iisus Hristos), ca nu-s diferite:

1. Şi vă fac cunoscut, fraţilor, harul lui Dumnezeu cel dăruit în Bisericile Macedoniei;
4. Cu multă rugăminte cerând har de a lua şi ei parte la ajutorarea sfinţilor.
9. Căci cunoaşteţi harul Domnului nostru Iisus Hristos, că El, bogat fiind, pentru voi a sărăcit, ca voi cu sărăcia Lui să vă îmbogăţiţi.(2Cor8,1.4.9)

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

Ia intreaba-l pe apostolul Pavel daca nu cumva despre Duhul Sfant vorbeste in versetul 1 (harul lui Dumnezeu), in versetul 4(cerand har) si in versetul 9 (harul Domnului nostru Iisus Hristos), ca nu-s diferite:

1. Şi vă fac cunoscut, fraţilor, harul lui Dumnezeu cel dăruit în Bisericile Macedoniei;
4. Cu multă rugăminte cerând har de a lua şi ei parte la ajutorarea sfinţilor.
9. Căci cunoaşteţi harul Domnului nostru Iisus Hristos, că El, bogat fiind, pentru voi a sărăcit, ca voi cu sărăcia Lui să vă îmbogăţiţi.(2Cor8,1.4.9)

Eu văd că vorbește de harul lui Dumnezeu nu de Duhul Sfânt.