legea veche

[mirciulica]

În prealabil postat de catalin2

Pe asta nu prea ai inteles-o. Toate se fac cu voia sau cu ingaduinta lui Dumnezeu.

Pai asta am spus si eu, ca Satan face ce face cu voia sau cu acordul lui Dumnezeu. Adica Satan nu actioneaza de capul lui, ci doar cu permisiunea sefului sau. Satan e un inger subordonat lui Dumnezeu, nicidecum un inger razvratit, asa cum insinueaza credinciosii. Altfel din fragmentul pe care l-am dat reiese clar acest lucru.

6. Dar într-o zi îngerii lui Dumnezeu s-au înfăţişat înaintea Domnului şi Satan a venit şi el printre ei.
7. Atunci Domnul a zis către Satan: "De unde vii?" Iar Satan a răspuns Domnului şi a zis: "Am dat târcoale pe pământ şi m-am plimbat în sus şi în jos".
8. Şi Domnul a zis către Satan: "Te-ai uitat la robul Meu Iov, că nu este nici unul ca el pe pământ fără prihană şi drept şi temător de Dumnezeu şi care să se ferească de ce este rău?"
9.Dar Satan a răspuns Domnului şi a zis: "Ore degeaba se teme Iov de Dumnezeu?
10.N-ai făcut Tu gard în jurul lui şi în jurul casei lui şi în jurul a tot ce este al lui, în toate părţile şi ai binecuvântat lucrul mâinilor lui şi turmele lui au umplut pământul?
11.Dar ia întinde mâna Ta şi atinge-Te de tot ce este al lui, să vedem dacă nu Te va blestema în faţă!"
12.Atunci Domnul a zis către Satan: "Iată, tot ce are el este în puterea ta; numai asupra lui să nu întinzi mâna ta".

Fiintele create au liberul arbitru si pot actiona independent de Dumnezeu, nu sunt roboti.

Nu sunt roboti, dar daca nu executa intocmai si la timp vointa acestuia si-o iau pe coaja.
Adica daca fiintele create nu se comporta fix ca niste robotei, zeul are o mare, mare, problema. Incepe sa faca spume la gura, sa blesteme, si chiar sa-i para rau pentru ca le-a facut:

5. Văzând însă Domnul Dumnezeu că răutatea oamenilor s-a mărit pe pământ şi că toate cugetele şi dorinţele inimii lor sunt îndreptate la rău în toate zilele,
6. I-a părut rău şi s-a căit Dumnezeu că a făcut pe om pe pământ.
7. Şi a zis Domnul: "Pierde-voi de pe faţa pământului pe omul pe care l-am făcut! De la om până la dobitoc şi de la târâtoare până la păsările cerului, tot voi pierde, căci Îmi pare rău că le-am făcut".

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=25&cap=6

Deci in caz ca ai citit biblia, ar cam trebui sa stii cam ce pret pune asa zisul "Dumnezeu" pe liberul-arbitru: zero barat. Oamenii faceau rau (desi nu se explica acolo in ce consta "raul", ci doar ca "Fiii lui dumnezeu" s-au impreunat cu femeile si au dat nastere unor uriasi :o), asa ca zeul s-a enervat si i-a omorat pe toti (apropo, Noe si a lui familie inteleg ca erau singurii oameni de pe planeta care nu faceau rau). Scurt si la obiect.

Asa cum tot scurt si la obiect, ceva mai incolo (mai precis dupa incesturile familiei lui Noe care au dus la repopularea planetei intr-un timp record), zeul ordona, prin gurita lui Moise, ca cei care nu ascultau de El (adica de Moise) si nu-i urmau orbeste instructiunile, exact precum niste robotei, sa fie pusi la zid si lapidati (sau chiar arsi in foc), trecuti prin ascutisul sabiei, nimiciti cu desavarsire, etc:

Deuteronom 17:12~
"Omul care, din mîndrie, nu va asculta de preotul pus acolo ca sa slujeasca Domnului, Dumnezeului tau, sau care nu va asculta de judecator, omul acela sa fie pedepsit cu moartea.

Levitic 24:16~
Cine va blestema Numele Domnului, va fi pedepsit cu moartea: toata adunarea sa -l ucida cu pietre. Fie strain, fie bastinas, sa moara, pentruca a hulit Numele lui Dumnezeu.

Levitic 20:9~
Daca un om oarecare blastama pe tatal sau sau pe mama sa, sa fie pedepsit cu moartea; a blestemat pe tatal sau sau pe mama sa: sîngele lui sa cada asupra lui.

Levitic 20:10~
Daca un om preacurveste cu o femeie maritata, daca preacurveste cu nevasta aproapelui sau, omul acela si femeia aceea preacurvari sa fie pedepsiti cu moartea.

Levetic 21:9~
Daca fata unui preot se necinsteste curvind, necinsteste pe tatal ei: sa fie arsa în foc."

Levitic 20:13~
"Daca un om se culca cu un om cum se culca cineva cu o femeie, amîndoi au facut un lucru scîrbos; sa fie pedepsiti cu moartea, sîngele lor sa cada asupra lor."

Exod 22:20~
Cine aduce jertfe altor dumnezei decît Domnului singur, sa fie nimicit cu desavîrsire."

http://www.stiinta-si-religia.com/crime_in_biblie_.html

Ceea ce cam asta si faceau "copiii lui Israel":

Iosua 6:20-21
Poporul a scos strigate, si preotii au sunat din trâmbite. Când a auzit poporul sunetul trâmbitei, a strigat tare, si zidul s-a prabusit; poporul s-a suit în cetate, fiecare drept înainte. Au pus mâna pe cetate,
si au nimicit-o cu desavârsire, trecând prin ascutisul sabiei tot ce era în cetate, barbati si femei, copii si batrâni, pâna la boi, oi si magari.

Iosua 8:24-25
După ce a isprăvit Israel de ucis pe toţi locuitorii din Ai, în câmp şi în pustie, unde îi urmăriseră ei, şi după ce toţi au fost trecuţi în totul prin ascuţişul sabiei, tot Israelul s-a întors la Ai şi a trecut cetatea prin ascuţişul sabiei.
În totul au fost douăsprezece mii de inşi ucişi în ziua aceea, bărbaţi şi femei, toţi oameni din Ai.

Iosua 11:19-20
N-a ramas nici o cetate, care sa fi facut pace cu copiii lui Israel, afara de Heviti, care locuiau în Gabaon; pe toate le-au luat prin lupta.
Caci Domnul a îngaduit ca popoarele acelea sa-si împietreasca inima si sa lupte împotriva lui Israel, pentru ca Israel sa le nimiceasca cu desavârsire, fara sa aiba mila de ele, si sa le nimiceasca, dupa cum poruncise lui Moise Domnul.

Asta desigur cand Domnul Dumnezeu nu se ocupa el insusi de acesti oameni care se incapatanau sa nu fie niste robotei, si le venea el insusi de petrecanie, ba cu niste ciuma, ba cu o invazie de lacuste, ba cu o eruptie vulcanica, si alte cataclisme, in functie de posibilitatile oferite de mama Natura.

Apropo, sa mai amintesc cum i-a respectat "dumnezeu" (e chiar penibil sa numesti creatura aia din biblie, creata dupa chipul si asemanarea unor salbatici din epoca bronzului, Dumnezeu) liberul-arbitru Faronului ??

Ingerii cazuti sunt tolerati de Dumnezeu, asta pana la sfarsitul lumii, adica pana la venirea lui Iisus, cand vor fi bagati la zdup.

Mai ramane sa-mi arati de unde anume ati scos voi chestia astia cu ingerii cazuti. Ca Satan pana una alta vad ca era un fel de consilier pe probleme lumesti al Domnului, nicidecum un inger razvratit.

Si oricum ce spui tu n-are nici un sens, de ce sa fie tolerati de dumnezeu pana la sfarsitul lumii ? Adica de sa-i lase sa-si faca de cap pana atunci ? Si pe cine naiba intereseaza ca ii "baga la zdup" (lol?) la sfarsitul lumii ????
Ideea cu bagatul la zdup e sa impiedici, sau sa previi, producerea raului. Adica sa nu-i lasi pe cei despre care stii ca sunt capabili de astfel de fapte sa-si faca de cap, sau sa-si exercite "liberul-arbitru". De aia sunt bagati criminalii la puscarie, nu de altceva.
In mod similar, daca dumnezeul vostru ar fi normal la cap (ceea ce din citirea bibliei ma indoiesc ca e; de fapt daca e sa dam crezare celor scrise acolo el e primul care trebuie bagat la zdup!) sau omnibenevolent cum pretindeti voi (aiurea in tramvai) ca este, i-ar fi "bagat la zdup" pe acei ingeri nervosi din imaginatia voastra inca de dinainte ca acestia sa fi apucat sa se enerveze ! Adica, pur si simplu, nu i-ar mai fi creat ! Dar dumnezeu inteleg ca e intr-atat de tampit incat nu numai ca i-a creat, cu buna-stiinta si nesilit de nimeni, pe acesti ingeri suparati, dar ii mai si lasa sa-si faca de cap de la inceput si "pana la sfarsitul lumii". De ce ? Pentru ca le respecta liberu' arbitru. Da' cand se termina lumea brusc nu le mai respecta liberu' arbitru, si-i baga la zdup, ca sa-i pedepseasca pentru ca i-a creat in halul in care i-a creat (ca domnul zeu stia foarte bine ce creaza, banuiesc), si pentru ca le-a dat atat puterea, cat si permisiunea, sa-si faca de cap cu aceasta lume, incepand din secunda 2 a crearii acesteia. Stiti voi, cand cu sarpele vorbaret, care l-a facut pe Adam sa muste din pom, motiv pentru care zeul a facut atac cerebral si ne-a aruncat pe toti din Paradis (chit ca cel mult Adam si Eva trebuiau pedepsiti, nu toata omenirea), asta dupa ce l-a blestemat pe sarpe sa se tarasca pe burta si sa manance tarana toata viata :) Desi am impresia ca Domnul nu s-a prins ca era vorba de satan:

Zis-a Domnul Dumnezeu către şarpe: "Pentru că ai făcut aceasta, blestemat să fii între toate animalele şi între toate fiarele câmpului; pe pântecele tău să te târăşti şi ţărână să mănânci în toate zilele vieţii tale!
Duşmănie voi pune între tine şi între femeie, între sămânţa ta şi sămânţa ei; aceasta îţi va zdrobi capul, iar tu îi vei înţepa călcâiul".

Ca sa creasca duhovniceste oamenii trebuie sa fie ispititi de ingerii cazuti, in lupta cu ispitele ei crescand sau cazand.

Si cand ai fost ispitit ultima oara de un inger din asta ? Tu chiar nu realizezi ce ineptii debitezi ? Voi vorbiti de parca traiti intr-un alt univers, sau in lumea viselor. Apropo, zana maseluta ce mai zice ? Ca sa nu-mi acuma ca nu crezi in zana maseluta. Ai uitat cand ti-a scos nenea doctorul, inspirat de aceasta zana, desigur, maseaua ? Cum crezi tu ca ar fi putut dentistul sa execute asa de capul lui un astfel de procedeu complicat, fara sprijinul nemijlocit al zanei maseluta ?

Si oamenii rai sunt ingaduiti de Dumnezeu, nu inseamna ca sunt zei.

Aia care-au murit in potop n-au fost ingaduiti. Nici aia pe care ii omorau israelitii cu pietre,
sau pe care ii decimau cu ascutisul sabiei, la indemnul zeului lor cretin. Sau vrei sa spui ca dumnezeu a evoluat, si nu mai face chestii din astea ?