Gripa porcina,faceti vaccinul?

[Lavrentiu]

Uite ce zic cei de la CDC:

"From August 30, 2009 – January 9, 2010, 38,454 laboratory-confirmed influenza-associated hospitalizations and 1,779 laboratory-confirmed influenza-associated deaths were reported to CDC"

Dar ceva din ce zic ei mi se pare si mai interesant, si de data asta nu mai comparam cifre:

In saptamana 3-9 ianuarie 2010: "The proportion of deaths attributed to pneumonia and influenza (P&I) was below the epidemic threshold." (http://www.cdc.gov/flu/weekly/)

Adica nivelul de decese datorate pneumoniei si gripei sunt in acest moment sub nivelul epidemiei.

De aceea, cum am zis pe alt thread, gripa porcina a murit. Odata cu ea au murit mai putini oameni decat mor anual de gripa sezoniera, orice ai zice. Cei 104 sau cati ori fi de la noi oricum sunt trasi de par.

[adam000]

Daca citeai articolul asupra caruia tocmai ti-am dat link ceva mai devreme, ai fi vazut ca si OMS-ul zice ca in america a scazut (la ei campania de vaccinare a inceput masiv si cu mult mai devreme decat la noi), dar ca in estul si sud-estul europei circulatia virusului continua sa fie intensa.

OMS-ul zice ca in prezent (3 ian 2009) cele mai active zone de transmitere a gripei porcine sint Europa de Est si Sud-Est.

The most active areas of pandemic influenza transmission currently are in parts of central, eastern and southeastern Europe, North Africa, and South Asia.
In Europe, pandemic influenza transmission remains geographically widespread throughout the continent and there continues to be intense virus circulation in several countries of central, eastern, and southeastern Europe - particularly in Poland, Serbia, Ukraine, Georgia - where a high a intensity of respiratory diseases activity has been recently reported. Among countries testing more than 20 clinical specimens from sentinel sites in the past week, the greatest proportions of samples testing positive for influenza were observed in Greece (72%), Georgia (54%), Switzerland (49%), Portugal (48%), Germany (48%), Luxembourg (40%), Romania (30%), Poland (25%), and Albania (23%).
In the Americas, both in the tropical and northern temperate zones, overall pandemic influenza activity continued to decline or remain low.

http://www.emportal.rs/en/news/region/109922.html

[AndruscaCIM]

Uite Adam000 cam ce s-a aflat despre acest vaccin...tu nu crezi deloc in aceste lucruri?

[SIZE=4][COLOR=#ff0000]Ce au riscat fără să aibă habar, aceşti oameni în stare bună de sănătate atunci când s-au vaccinat?
Wolfgang Wodarg: Repet, vaccinurile au fost create prea repede, unii adjuvanţi au fost insuficient testaţi. Ceea ce e mai grav, vaccinul creat de Novartis a fost produs într-un bioreactor pe bază de celule canceroase. O tehnică ce nu a mai fost folosită până acum.[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]


[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]De ce, evident, eu nu sunt specialist, dar cum s-ar putea face un vaccin din celule bolnave?
Wolfgang Wodarg: În mod normal, se folosesc ouă de găină pe care se cultivă virusurile. Trebuie să se lucreze pe celule vii. Pentru că virusurile se pot înmulţi numai în acest fel, deci şi produsele antivirus. Dar acest proces are un defect mare, este lent, e nevoie de foarte multe ouă. Durează şi este complex pe plan tehnic. O altă tehnică ce prezintă un potenţial remarcabil este cultivarea virusului pe celule vii în bioreactoare. Pentru aceasta, este nevoie de celule care să crească şi să se dividă foarte repede. Seamănă puţin cu metoda folosită pentru cultura iaurtului, care are loc tot într-un bio-reactor.. Dar, în acest context, celula e atât de bulversată în mediul său şi în creşterea sa, încât se dezvoltă ca o celulă canceroasă. Şi pe aceste celule cu randament foarte mare se cultivă virusurile. [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]Numai pentru fabricarea vaccinului trebuie să se extragă din nou virusul din aceste celule pe care a fos[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]t[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#0000ff] [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000] implantat. [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]Şi se poate întâmpla ca în timpul procesului de fabricaţie a vaccinului să rămână resturi de celule canceroase în produs. [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]Aşa cum se întâmplă şi în fabricarea clasică, cu ouă. Ştim că, în cazul vaccinării împotriva gripei clasice, pot apărea reacţii adverse la persoanele alergice la ovalbumina din albuşul de ou. Prin urmare, nu putem exclude faptul că proteinele, resturile dintr-o celulă canceroasă prezente într-un vaccin produs în bioreactor, pot genera o tumoare la persoana vaccinată. Deci, potrivit principiului prudenţei, înainte ca un asemenea produs să fie permis pe piaţă, trebuie să existe certitudinea de 100% că aceste efecte sunt realmente excluse.


Şi nu există?
Wolfgang Wodarg: Nu. AME (Agenţia Europeană a Medicamentelor), instituţie aflată sub autoritatea comisarului european pentru economie, cu sediul la Londra, care acordă autorizaţii de introducere a vaccinurilor pe piaţa din Europa, a dat undă verde pentru comercializarea produsului, argumentând că acest mod de fabricare nu constituie un risc "semnificativ". Acest lucru a fost privit foarte diferit de numeroşi experţi din Germania şi de o instituţie independentă, care dimpotrivă, şi-au exprimat îngrijorarea şi obiecţiile. Am luat avertismentele în serios. Am studiat dosarul şi am intervenit în Comisia pentru sănătate din Bundestag din care făceam parte pe atunci, pentru ca vaccinul să nu fie folosit în Germania. Am afirmat că nu mă opun elaborării vaccinurilor cu această tehnică. Dar trebuie să avem mai întâi garanţia totală a siguranţei lor. Prin urmare, produsul nu s-a folosit în Germania, unde guvernul a[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#0000ff] [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#0000ff] [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]reziliat contractul cu Novartis.


Cum se numeşte acest vaccin?
Wolfgang Wodarg: [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#3366ff]Obta flu[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000].[/COLOR][/SIZE][SIZE=4]


Dar asta înseamnă că în alte ţări europene, cum ar fi Franţa, produsul poate fi comercializat fără probleme?
Wolfgang Wodarg: Da, a obţinut permisiunea de la AME şi poate fi folosit oriunde în Uniunea Europeană.


Ce alternativă propuneţi pentru a evita alte scandaluri de acest gen?
Wolfgang Wodarg: Trebuie ca OMS să fie mai transparentă, să ştim clar cine decide şi ce tip de relaţie există între cei ce fac parte din organizaţie. Ar trebui de asemenea să fie flancată de cel puţin o cameră care să poată reacţiona foarte critic şi în care oricine să se poată exprima. Consolidarea controlului public este esenţială.


Nu este vorba de un alt sistem capabil să trateze o chestiune ce de fapt vizează un bine comun al cetăţenilor de pe întreaga planetă?
Wolfgang Wodarg: Oare putem lăsa producerea de vaccinuri şi administrarea acestei producţii pe mâna unor organizaţii al cărui obiectiv este de a câştiga cât mai mulţi bani posibil? Sau producerea de vaccinuri nu intră, prin excelenţă, în sectorul pe care statele trebuie să îl monitorizeze şi să îl pună în aplicare ele însele? De aceea, cred că ar trebui să se abandoneze sistemul brevetelor pentru vaccinuri, adică posibilitatea monopolizării producerii vaccinului de către un grup mare. Pentru că această posibilitate presupune sacrificarea a mii de vieţi, în numele respectării drepturilor de monopol. Aveţi dreptate, acea revendicare, cel puţin pentru mine, a luat aspectul evidenţei.

I[/SIZE][SIZE=4]nterviu realizat de Bruno Odent pentru [/SIZE][SIZE=4][COLOR=#0000ff] [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#3366ff]“L'Humanite[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#3366ff] [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#3366ff]“[/COLOR][/SIZE][SIZE=4] - 7 ianuarie 2010[/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#0000ff].[/COLOR][/SIZE]

[bmadalin]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Uite Adam000 cam ce s-a aflat despre acest vaccin...tu nu crezi deloc in aceste lucruri?

[SIZE=4][COLOR=#ff0000]Ce au riscat fără să aibă habar, aceşti oameni în stare bună de sănătate atunci când s-au vaccinat?

AndruscaCIM, eu nu militez aici sa se vaccineze lumea, insa zi-mi si mie:
ce legatura are interviul din postul tau cu vaccinul romanesc in care virus gripal a fost cultivat pe oua de gaina? Cu ce s-au riscat oamenii care au facut CANTGRIP, ca nu-mi e clar?

Ce legatura are postul tau cu titlul formului: Gripa porcina,faceti vaccinul?
Ca se presupune ca il facem pe cel romanesc, nu? Sau macar sa zicem: nu stiu cum o fi al nostru, da' ale altora sunt suspecte...

De ce aruncam noi cu noroi si in Institutul Cantacuzino, sau cum s-o numi?
Pentru noi: Goldberg, Greenberg, Iceberg sunt toti la fel?

Eu nu zic ca e bine sa-l facem sau sa nu-l facem, dar Goldberg, Greenberg si Iceberg nu sunt frati. Iar daca cineva citeste threadul asta nu are nici o argumentatie logica si rationala pro sau contra.

Ca dovezile de pe wikipedia n-au valoare. Stii ca acolo exista un link numit edit in care si eu si tu putem adauga cate un "nu" in fata oricarui verb. Cu atat mai mult alte pagini obscure detinute de o gramada de oameni binevoitori care platesc server-e si domenii publice din lefurile lor numai ca "sa fie in slujba adevarului". Iar noi ii credem. Cand om face apendicita sa cautam pe Goagal... Sa fim seriosi....

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de bmadalin

AndruscaCIM, eu nu militez aici sa se vaccineze lumea, insa zi-mi si mie:
ce legatura are interviul din postul tau cu vaccinul romanesc in care virus gripal a fost cultivat pe oua de gaina? Cu ce s-au riscat oamenii care au facut CANTGRIP, ca nu-mi e clar?

Ce legatura are postul tau cu titlul formului: Gripa porcina,faceti vaccinul?
Ca se presupune ca il facem pe cel romanesc, nu?

De ce aruncam noi cu noroi si in Institutul Cantacuzino, sau cum s-o numi?
Pentru noi: Goldberg, Greenberg, Iceberg sunt toti la fel?

Eu nu zic ca e bine sa-l facem sau sa nu-l facem, dar Goldberg, Greenberg si Iceberg nu sunt frati. Iar daca cineva citeste threadul asta nu are nici o argumentatie logica si rationala pro sau contra.

Ca dovezile de pe wikipedia n-au valoare. Stii ca acolo exista un link numit edit in care si eu si tu putem adauga cate un "nu" in fata oricarui verb. Cu atat mai mult alte pagini obscure detinute de o gramada de oameni binevoitori care platesc server-e si domenii publice din lefurile lor numai ca "sa fie in slujba adevarului".

Sa fim seriosi....

Sa fim seriosi asa cum bine spui!!!

Eu am postat ceva ce mi s-a parut mie interesant...nu ma doare pe mine capul ce ai inteles tu, ce ai vrut sa intelegi si ce nu ai vrut, si ce ti se pare tie a fi dovada sau nu, ok?

Ia si citeste si edifica-te, cauta, iar daca sustii ceva...sustine ce vrei, vaccineaza-te si muulta sanatate!

Eu am cautat desi oricum nu era nevoie sa caut ceva, vreo dovada pentru o prostie...vreo celula pe caldaram, sau vreun mort prin gradina...bye!

[bmadalin]

În prealabil postat de AndruscaCIM

nu ma doare pe mine capul ce ai inteles tu, ce ai vrut sa intelegi si ce nu ai vrut, si ce ti se pare tie a fi dovada sau nu, ok?

Pai sora mea crestina, pe mine ma interesa ce ai inteles tu, si tocmai d-aia am postat si eu aici. La fel cum ma intereseaza si ma doare cum o sa se simta cel care cu 5-6 pagini in urma s-a vaccinat dupa ce citeste: <<ce a riscat pentru ca s-a vaccinat>>

Eu decat ti-am semnalat ca ai comparat mere cu pere, CANTGRIP cu Novartis care nu au mare lucru in comun... si ca domnul care s-a vaccinat cu CANTGRIP nu va afla de pe acest thread ce a riscat, daca a riscat sau daca a facut bine.

Nu a fost intentia mea sa fiu rautacios.
Dar ma doare si pe mine cand imi zic altii ca noi, astia religiosii suntem fanatici si inghitim totul, toate teoriile conspiratiei se prind de noi ca orbitu' de pantofi, mai ales cand observ ca mai au si dreptate.

În prealabil postat de geo.nektarios

...constipatia...

nu e nimic de ras ,asa si este
dc?pentru ca vor sa reduca populatia lumi

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de bmadalin

Pai sora mea crestina, pe mine ma interesa ce ai inteles tu, si tocmai d-aia am postat si eu aici. La fel cum ma intereseaza si ma doare cum o sa se simta cel care cu 5-6 pagini in urma s-a vaccinat dupa ce citeste: <<ce a riscat pentru ca s-a vaccinat>>

Eu decat ti-am semnalat ca ai comparat mere cu pere, CANTGRIP cu Novartis care nu au mare lucru in comun... si ca domnul care s-a vaccinat cu CANTGRIP nu va afla de pe acest thread ce a riscat, daca a riscat sau daca a facut bine.

Nu a fost intentia mea sa fiu rautacios.
Dar ma doare si pe mine cand imi zic altii ca noi, astia religiosii suntem fanatici si inghitim totul, toate teoriile conspiratiei se prind de noi ca orbitu' de pantofi, mai ales cand observ ca mai au si dreptate.

Scuze, dar multi s-au vaccinat doar din cauza ca s-a zvonit ca un actor a decedat datorita acestui virus, deci nu s-au vaccinat in urma unui studiu personal asupra acestei epidemii, si nici ceilalti 103 de morti nu au parut sa ii convinga....deci e trist!

Cum se simt acum cei care s-au vaccinat...dar ce, i-a obligat cineva sa se duca precum oile la vaccinare, nicidecum...s-au dus singuri, au ales, au avut timp sa citeasca, deci ce sa simta...sa simta si acum ca au luat decizia care trebuia, in urma unei indelungi informari (sau in urma unui zvon!!)????

Putin ma intereseaza ce ar spune cei care s-au vaccinat despre mine, oricum sunt mai putini decat cei care nu au facut-o...deci si-au asumat riscurile!!!

Si hai sa nu exageram, nemtii nu sunt ortodcsi si nici fanatici...dar au fost reticenti in legatura cu acest vaccin, deci mai bine ne-am informa...si sa nu mai dam vina pe Ortodoxie, sau sa ne imaginam ca cei care au refuzat vaccinul sunt doar o mana de ortodocsi fanatici, sau babe neinformate din varf de munte....ca lucrurile nu stau asa deloc, oricat de bine ar da pentru cei vaccinati si "siguri pe decizia lor"!!!!

Sau mai arata la tv ca Strainu Cercel si-o facut vacin sau alti ca se ne maneipule ze pe noi,si ei poate si-or facut o injectie cu alceva ,nu poti ffi sigur ca si-a facut vacinul impotriva gripei pana nu estii tu acolo sa vezi daca intradevar face vacinu ala.

Poate l-ati vazut poate nu: http://www.youtube.com/watch?v=ak7s0sBYzfA

[bmadalin]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Cum se simt acum cei care s-au vaccinat...dar ce, i-a obligat cineva sa se duca precum oile la vaccinare, nicidecum...s-au dus singuri, au ales, au avut timp sa citeasca, deci ce sa simta...sa simta si acum ca au luat decizia care trebuia, in urma unei indelungi informari (sau in urma unui zvon!!)????

Si hai sa nu exageram, nemtii nu sunt ortodcsi si nici fanatici...dar au fost reticenti in legatura cu acest vaccin, deci mai bine ne-am informa...si sa nu mai dam vina pe Ortodoxie, sau sa ne imaginam ca cei care au refuzat vaccinul sunt doar o mana de ortodocsi fanatici, sau babe neinformate din varf de munte....ca lucrurile nu stau asa deloc, oricat de bine ar da pentru cei vaccinati si "siguri pe decizia lor"!!!!

Inteleg ca prietenii tai nemtii au avut 2: un fel pt prietenii mai saraci si un alt tip pt prietenii mai bogati. Si nici unul facut de ei. Nu trebuie sa fi chiar doctor sa-ti dai seama ca ceva nu-i in regula, nu?

In timp ce "oile" romanesti au avut un singur tip facut de institutul lor, dupa ce in prealabil au renuntat la contractul cu GlaxoKline.

Deci, repet, nu cred ca putem sa punem alaturi zacusca de casa a bunicutei Cercel cu gemul cu pectine occidental, chiar daca si zacusca e rasuflata. Asta pt ca e altceva.