De ce evolutionismul teist este o erezie?

[neica_nimeni_altul]

In sfarsit, o discutie la care dovediti multa pricepere :) ... ar fi bine ca pe viitor sa va raporti mai des la "castravete".

În prealabil postat de DragosP

Adică eu dacă mănânc ca porcu' zacuşti, castraveţi, sarmale de varză (de post) se numeşte că ţin post?

Ce inseamna, in acest caz, "ca porcu'"? Trebuie sa maninci, in post, 2/3 din cantitatea care te satura in mod obisnuit, asa zic Sfintii Parinti. Altfel, nu e post, ci imbuibare. Eu zisesem in gluma faza cu poftitul-de-castraveti, Mare Maestru al Umorului, nu te'ai prins? :P

[LgMihail]

Pentru cei ce nu i-au cunoscut sfintenia, despre acesta (pe scurt) este vorba: http://www.crestinortodox.ro/parinti...tul-98930.html


Citind cartea "Staretul meu Iosif Isihastul" scrisa de ucenicul sau Efrem Filotheitul (impreuna cu multe alte carti scrise de ucenicii sai despre el), am intalnit urmatorul fragment FOARTE reprezentativ:

La pagina 237, capitolul care se cheama: "Harisma inainte-vederii si a stravederii Staretului" intalnim urmatoarele:

"Odata pe cand staretul inca se afla la Schitul Sfantului Vasilie, a mers pana sus la kirako, la ieromonahul Gherasim. Acolo se afla un oarecare mirean. Staretul s-a apropiat de el si i-a spus:
- Aveti asupra dumneavoastra o oarecare greseala, care insa este grava
- Ce greseala am? a intrebat mireanul.
- Nu cunosc, a raspuns Staretul, dar totusi aveti o greseala foarte grava
- Si nu putem sa o aflam?
- Acum, ziua, nu o putem afla. Daca vrei, vino la noapte jos, la coliba mea(nota personala: Gheron Iosif priveghea intre 10 si 12 ore pe noapte cu Rugaciunea lui Iisus si orice lucru pe care il facea, il facea cu instiintare de la Dumnezeu, in vremea rugaciunii)
- Gheronda, voi veni dupa miezul noptii.
Intr-adevar, la miezul noptii mireanul a mers la coliba Staretului si au inceput sa discute. Iar la sfarsit, ce s-a descoperit? Mireanul, desi era absolvent al Facultatii de Teologie, scrisese o carte in favoarea teoriei darwiniste, cea a evolutiei speciilor!
- Bine, i-a spus Staretul, dar atunci cand expui o teorie, de ce nu-i citezi pe teologii ortodocsi, pe Sfintii Parinti, ci pe altii, pe protestanti, pe evrei, pe masoni... Acestia nu sunt crestini! De ce nu-i citezi pe Sfintii Parinti? Asa se argumenteaza o terie, fie cu citate din Sfanta Scriptura, fie din purtatorii de Dumnezeu Parinti.
Teologul a primit observatia si a inteles ca are o pozitie gresita fata de aceasta teorie.In cele din urma i-a cerut Staretului sa-i spuna cum de si-a dat seama de aceasta.
- Ieri, i-a raspuns Staretul, cand m-am apropiat de tine, am simtit o duhoare venind dinspre tine si atunci am inteles ca ai asupra ta o oarecare greseala."


Luati aminte!

[Dumitru73]

În prealabil postat de DragosP

Adică eu dacă mănânc ca porcu' zacuşti, castraveţi, sarmale de varză (de post) se numeşte că ţin post?

pentru tipicari, untul de lemn e cam de dulce :D
adică zacusca, sarmalele fie de post, tot fe conţine ulei ... doar la dezlegari.

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de LgMihail

"Mireanul, desi era absolvent al Facultatii de Teologie, scrisese o carte in favoarea teoriei darwiniste, cea a evolutiei speciilor!
- Bine, i-a spus Staretul, dar atunci cand expui o teorie, de ce nu-i citezi pe teologii ortodocsi, pe Sfintii Parinti, ci pe altii, pe protestanti, pe evrei, pe masoni... Acestia nu sunt crestini! De ce nu-i citezi pe Sfintii Parinti?
Asa se argumenteaza o teorie, fie cu citate din Sfanta Scriptura, fie din purtatorii de Dumnezeu Parinti.
Teologul a primit observatia si a inteles ca are o pozitie gresita fata de aceasta teorie" - Gheron Iosif Isihastul http://www.crestinortodox.ro/parinti...tul-98930.html

Logica elementara ne invata ca un om de stiinta cand formuleaza sau explica o teorie trebuie sa se bazeze in argumentatie strict pe aparatul matematic specific domeniului lui. La fel de logic si corect trebuie sa faca si un crestin ortodox, sa-i citeze pe Sfintii Parinti, sa folosesca citate din Scriptura sau citate ale teologilor ortodocsi recunoscuti de biserica, atunci cand expune un punct de vedere. Cine nu face asa este posibil sa nu fie crestin ortodox! AMIN !

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

O baba la piata spunea ca s-a ieftinit benzina, cum comentati asta ?
Si subiectul interesant era ... ceva mai tarziu !

"unii biologi au spus ca secventa gentica a citocromul c sugereaza un stramos comun" exact asa au crezut unii biologi rusi, chiar au facut foarte multe experimente in acest sens o perioada de 15 ani, prin 1925. Rezultatul tuturor incrucisarilor posibile dintre maimuta si om a fost egal cu zero, ovulul nu s-a putut fecunda/fertiliza, in acest fel a picat in derizoriu ipoteza stramosului comun.
O perioada de 10 ani (1950-1960), comunitatea stiintifica din intreaga lume, stiind de esecul acestui experiment, s-au ferit sa mai invoce evolutionismul ca pe o ipoteza credibila. Daca urmariti History veti putea vedea (in reluare) un reportaj foarte recent in acest sens, se intituleaza "secretele esecurilor stiintifice" sau ceva de genul ...

te referi la Ivanov. Argumentul tau cu maimutele e prost construit, ca e sintetizat sub forma: nu ne putem inmultii cu oile, desi avem acelasi Adn, deci evolutia nu merge.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de catalin2

"Citocromul c este o proteina esentiala gasita in toate organismele, chiar si la eucariote si bacterii. Mitocondria celulei contine citocromul c, ce are rol in fosforilarea oxidativa... Nu exista motiv pentru a presupune ca doua organisme diferite care au aceeasi secventa de proteine sau chiar si secvente similare, nu pot fi inrudite (aici e un fel de presupunere).
Oamenii si cimpanzeii au exact aceeasi secventa a citocromului c."
http://www.descopera.org/ipoteza-unui-stramos-comun/

Se pare ca procentul de apa din corp la om este foarte apropiat de procentul de apa din castravete. Inca nu s-a lansat teoria ca suntem rude cu castravetele sau ca ne tragem din el.

deci eu nu inteleg: cum daca o proteina e prezenta in toate organismele, din ce in ce mai asemanatoare in cresterea complexitatii, si e identica la maimuta, nu e argument pt inrudirea acelor organisme?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

te referi la Ivanov. Argumentul tau cu maimutele e prost construit, ca e sintetizat sub forma: nu ne putem inmultii cu oile, desi avem acelasi Adn, deci evolutia nu merge.

deci oile si oamenii sub formati din lucruri diferite la nivel celular, vroiam sa zic.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de LgMihail

Pentru cei ce nu i-au cunoscut sfintenia, despre acesta (pe scurt) este vorba: http://www.crestinortodox.ro/parinti...tul-98930.html


Citind cartea "Staretul meu Iosif Isihastul" scrisa de ucenicul sau Efrem Filotheitul (impreuna cu multe alte carti scrise de ucenicii sai despre el), am intalnit urmatorul fragment FOARTE reprezentativ:

La pagina 237, capitolul care se cheama: "Harisma inainte-vederii si a stravederii Staretului" intalnim urmatoarele:

"Odata pe cand staretul inca se afla la Schitul Sfantului Vasilie, a mers pana sus la kirako, la ieromonahul Gherasim. Acolo se afla un oarecare mirean. Staretul s-a apropiat de el si i-a spus:
- Aveti asupra dumneavoastra o oarecare greseala, care insa este grava
- Ce greseala am? a intrebat mireanul.
- Nu cunosc, a raspuns Staretul, dar totusi aveti o greseala foarte grava
- Si nu putem sa o aflam?
- Acum, ziua, nu o putem afla. Daca vrei, vino la noapte jos, la coliba mea(nota personala: Gheron Iosif priveghea intre 10 si 12 ore pe noapte cu Rugaciunea lui Iisus si orice lucru pe care il facea, il facea cu instiintare de la Dumnezeu, in vremea rugaciunii)
- Gheronda, voi veni dupa miezul noptii.
Intr-adevar, la miezul noptii mireanul a mers la coliba Staretului si au inceput sa discute. Iar la sfarsit, ce s-a descoperit? Mireanul, desi era absolvent al Facultatii de Teologie, scrisese o carte in favoarea teoriei darwiniste, cea a evolutiei speciilor!
- Bine, i-a spus Staretul, dar atunci cand expui o teorie, de ce nu-i citezi pe teologii ortodocsi, pe Sfintii Parinti, ci pe altii, pe protestanti, pe evrei, pe masoni... Acestia nu sunt crestini! De ce nu-i citezi pe Sfintii Parinti? Asa se argumenteaza o terie, fie cu citate din Sfanta Scriptura, fie din purtatorii de Dumnezeu Parinti.
Teologul a primit observatia si a inteles ca are o pozitie gresita fata de aceasta teorie.In cele din urma i-a cerut Staretului sa-i spuna cum de si-a dat seama de aceasta.
- Ieri, i-a raspuns Staretul, cand m-am apropiat de tine, am simtit o duhoare venind dinspre tine si atunci am inteles ca ai asupra ta o oarecare greseala."


Luati aminte!

bun, o observatie pertinenta. se noteaza, desi as vrea sa adaug: nici noi sa nu argumentam creationismul cu argumente protestante.

Deci cu Sfintii Parinti ziceti?
Bun, nici o problema. Ce zic Sfintii Parinti referitor la aparitia animalelor in Geneza(cu citat si toate cele)?

p.s.: prefer sa nu aud a suta ora: sa nu inteleaga cineva ca apa nu e apa,etc.. S-a notat si asta.

[LgMihail]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

bun, o observatie pertinenta. se noteaza, desi as vrea sa adaug: nici noi sa nu argumentam creationismul cu argumente protestante.

Deci cu Sfintii Parinti ziceti?
Bun, nici o problema. Ce zic Sfintii Parinti referitor la aparitia animalelor in Geneza(cu citat si toate cele)?

p.s.: prefer sa nu aud a suta ora: sa nu inteleaga cineva ca apa nu e apa,etc.. S-a notat si asta.

Uite ce zic: batranul Kiriil al Constantinopolului intr-una din rugaciunile sale de dimineata, slavind pe Dumnezeu, zice:

"Ca precum fara de Tine nimenea nu putea sa le zideasca pe toate, asa nici ele una de alta nu era cu putinta sa se zideasca, ci de singur Darul si puterea Ta, ca Tie toate sa slujeasca - de la Care s-au si facut - ..." Si continua rugaciunea..


Evolutionismul este preluat tot de la pagani si dateaza din perioade foarte vechi. Mai exact ideea de evolutionism era contemporana cu proorocii Vechiului Testament:

http://ro.wikipedia.org/wiki/Istoria...u%C8%9Bioniste


Mie mi s-a parut extrem de suficienta marturia acestui sfant. Este unul dintre putinii din vremea noastra ajuns la o astfel de masura. Citeste-l, te vei folosi mult! Vedeniile lui sunt o desfatare, iar sfaturile sale simple dar EXTREM de profunde sunt o adevarata teologie izvorata din rugaciune. Nu degeaba ucenicii lui au devenit toti egumeni si chiar si un episcop din cate-mi amintesc. Curand va fi canonizat.

A te pune in locul acelui darwinist inseamna ca trai o experienta colosala: o asa indreptare greu mai vezi. Dar talcuieste-ti singur intamplarea: Dumnezeu nu a ingaduit sa i se raspunda de la bun inceput, ci i s-a testat sinceritatea si smerenia. A fost sincer in cautari si a venit "la mierzul noptii" (deci tarziu in noapte, facand rabdare). Apoi a avut smerenia de a recunoaste greseala sa, inaintea "titanului" duhovnicesc (cum adesea este numit) si a descoperirilor Harului.


"Fiecare monah sau mirean, in functie de gravitatea pacatelor, are o duhoare aparte" - spune in alt loc Parintele, ucenicului sau Efrem Katunakiotul (un alt sfant si pustnic).