un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

Dar pe dvs va intereseaza acest aspect sau ati spus-o din rautate?

A fost doar o constatare, poate greșită. Eu nu am pretenția să cunosc atât de bine sufletele oamenilor. Și nici măcar teologia mormonă nu o cunosc așa încât să afirm cu atâta convingere că o persoană se încadrează acolo (în ciuda negării persoanei respective). Faptul că ați reacționat atât de emoțional îmi dă semnale că am atins un punct sensibil și-mi cer iertare că v-am lezat sensibilitatea.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

A fost doar o constatare, poate greșită. Eu nu am pretenția să cunosc atât de bine sufletele oamenilor. Și nici măcar teologia mormonă nu o cunosc așa încât să afirm cu atâta convingere că o persoană se încadrează acolo (în ciuda negării persoanei respective). Faptul că ați reacționat atât de emoțional îmi dă semnale că am atins un punct sensibil și-mi cer iertare că v-am lezat sensibilitatea.

Ati constatat ceva din ceva ce inca nu s-a spus? Interesant acest aspect. Usor , usor, fara sa vreti descoperiti lumii cine sunteti.

``imi cer iertare ca v-am lezat sensibilitatea`` suna fariseic si dual. Tot ce va pot spune acum este ca: eu ma cunosc pe mine mai bine decat dvs va cunoasteti pe dvs insiva.

Nu am reactionat emotional. era pura curiozitate. vroiam sa stiu ce sentimente v-a manat pe dvs. sa spuneti ca e o dilema pentru mine intrebarea pusa de macsim. Si de ce v-ar interesa? si cum sigur nu va intereseaza am banuit clar ca nu e decat rautate.
Dar asta nu arata decat ca pentru dvs e un punct sensibil. Dar nu tot ce pentru dvs e sensibil e si pentru altcineva.

În prealabil postat de dobrin7m

E destul de usor sa intelegi cum este un om, din ideile si gandurile pe care le exprima. Nu sunt in incurcatura. Raspunsul meu este foarte usor: da, ca si om ,cunosc tipul doamnei. O femeie visatoare, poetica, cu capul in nori, care nu stie care este credinta adevarata si care prin convingerile ei este mormona chiar daca nu o spune. Merge la o biserica asa zisa charismatica , cu origini din america si care are la baza invataturile sefului mormon Steven Covey. A citit cartea lui, dar nu stie ca e mormon, De ce? pentru ca asa i s-a spus la adunare. Deci usor influentabila. Secta la care merge nu s-a intitulat mormona, tocmai pentru ca stie ca daca ar fi spus asa nu ar mai fi avut succes in randul oamenilor aici in romania. Ea nu face decat sa adopte stilul din secta sa, cuvinte pompoase, poetice, care sa ascunda adevarul crud , o credinta falsa, care nu are nimic cu adevarata credinta crestina.

Iar in ceea ce priveste pe mine, da, ma cunosc si pe mine foarte bine, nu este o dilema pentru mine asta. Dar pe dvs va intereseaza acest aspect sau ati spus-o din rautate?

Stimata doamna,

Imi doresc, pentru binele dumneavoastra, sa va cunoasteti ceva mai bine decat "ma cunoasteti" pe mine ... Desigur, precum am avut o banuiala, confirmata de data aceasta de dumneavoastra, a-ti invatat sa puneti foarte mult pret pe forma si mai putin pe ceea ce se ascunde in spatele ei. Si va inteleg, pentru ca este dificil de ajuns la miezul adevarului cand ai inainte o multime de floricele cu titlu de adevar, asezate la rang de zeitati.

Tot ceea ce numiti poezie, cap in nori, visare este de fapt starea mea reala. Eu IL cunosc pe Isus, si sunt indragostita de El. Va spun o mare taina: eu ma simt mireasa Lui, simt iubirea Lui, traiesc miracolele Lui ... El este Domnul meu, nu numai Mantuitorul meu. Stiu ca nu puteti intelege ceea ce spun si ca in ochii dumneavoastra sunt doar o exaltata dar... daca veti da toate podoabele si giuvaerurile credintei dumneavoastra la o parte, Il veti gasi acolo pe Mire si, cine stie ... poate va veti indragosti si dumneavoastra ...

Ceea ce am spus despre Covey este adevarul. Am ceea ce se numeste "cultura generala" adica ... am citi mult la viata mea ( o recomandare pe care v-o fac din toata inima) si pe unde m-am mai plimbat in ale lecturii, am gasit cuvinte intelepte pe care le-am pus deoparte fara preocupari prea asidue despre viata si credinta celor care le-au spus. Nu ma mai acuzati de minciuna, nu sta bine unui drept-credincios adevarat ...

In rest ... ce considerati despre mine si biserica la care merg este treaba dumneavoastra. Mie nu-mi pasa, pentru ca stiu un lucru, dictat de bunul meu simt: Isus Cristos, transcede orice traditie, orice biserica, orice obicei, orice regula si regulament stabilit de orice autoritate lumeasca, oricare ar fi ea. Niciodata o biserica, aparteneta la o biserica - oricare ar fi ea - nu aduce mantuirea, ci doar Isus. V-ati gandit vreodata ca s-ar putea sa fie ceva mai mult decat ceea ce stiti? V-ati intrebat vreodata cum era cand Dumnezeu se plimba impreuna ca Adam si Eva si prin Eden? Ca aveau o relatie? Stiti ce inseamna o relatie? Inseamna impartasirea vietii de catre doua persoane ... Eu am o relatie cu Isus. Dincolo de canoanele oricarei biserici. Si cand ai o relatie, ajungi sa cunosti persoana cealalta si chiar sa o iubesti ... Doamna, eu nu spun ca il iubesc pe Dumnezeu - eu Il iubesc. Incercati si dumneavoastra ... S-ar putea sa aflati lucruri la care nici nu v-ati gandit ...

In rest ... numai bine si Domnul sa va binecuvanteze!!!

[dobrin7m]

În prealabil postat de macsim

Stimata doamna,

Imi doresc, pentru binele dumneavoastra, sa va cunoasteti ceva mai bine decat "ma cunoasteti" pe mine ... Desigur, precum am avut o banuiala, confirmata de data aceasta de dumneavoastra, a-ti invatat sa puneti foarte mult pret pe forma si mai putin pe ceea ce se ascunde in spatele ei. Si va inteleg, pentru ca este dificil de ajuns la miezul adevarului cand ai inainte o multime de floricele cu titlu de adevar, asezate la rang de zeitati.

Tot ceea ce numiti poezie, cap in nori, visare este de fapt starea mea reala. Eu IL cunosc pe Isus, si sunt indragostita de El. Va spun o mare taina: eu ma simt mireasa Lui, simt iubirea Lui, traiesc miracolele Lui ... El este Domnul meu, nu numai Mantuitorul meu. Stiu ca nu puteti intelege ceea ce spun si ca in ochii dumneavoastra sunt doar o exaltata dar... daca veti da toate podoabele si giuvaerurile credintei dumneavoastra la o parte, Il veti gasi acolo pe Mire si, cine stie ... poate va veti indragosti si dumneavoastra ...

Ceea ce am spus despre Covey este adevarul. Am ceea ce se numeste "cultura generala" adica ... am citi mult la viata mea ( o recomandare pe care v-o fac din toata inima) si pe unde m-am mai plimbat in ale lecturii, am gasit cuvinte intelepte pe care le-am pus deoparte fara preocupari prea asidue despre viata si credinta celor care le-au spus. Nu ma mai acuzati de minciuna, nu sta bine unui drept-credincios adevarat ...

In rest ... ce considerati despre mine si biserica la care merg este treaba dumneavoastra. Mie nu-mi pasa, pentru ca stiu un lucru, dictat de bunul meu simt: Isus Cristos, transcede orice traditie, orice biserica, orice obicei, orice regula si regulament stabilit de orice autoritate lumeasca, oricare ar fi ea. Niciodata o biserica, aparteneta la o biserica - oricare ar fi ea - nu aduce mantuirea, ci doar Isus. V-ati gandit vreodata ca s-ar putea sa fie ceva mai mult decat ceea ce stiti? V-ati intrebat vreodata cum era cand Dumnezeu se plimba impreuna ca Adam si Eva si prin Eden? Ca aveau o relatie? Stiti ce inseamna o relatie? Inseamna impartasirea vietii de catre doua persoane ... Eu am o relatie cu Isus. Dincolo de canoanele oricarei biserici. Si cand ai o relatie, ajungi sa cunosti persoana cealalta si chiar sa o iubesti ... Doamna, eu nu spun ca il iubesc pe Dumnezeu - eu Il iubesc. Incercati si dumneavoastra ... S-ar putea sa aflati lucruri la care nici nu v-ati gandit ...

In rest ... numai bine si Domnul sa va binecuvanteze!!!

Eu nu vreau o polemica cu dvs pentru ca nu ii vad scopul. Nu are sens. Mie imi va face rau si la dvs va ramane faca ecou. Ma rog la Dumnezeu ca intr-o buna zi sa va treziti din visare.

[esel_84]

Oare apostolii lui Isus Hristos ce facultati au facut? si totusi Dumnezeu vorbea prin ei. Cum poti spune ca Dumnezeu vorbeste prin toti preotii? Dumnezeu vorbeste prin orice om care traieste cu Dumnezeu in inima, dar bineniteles ca nu tot timpul, ci doar in anumite cazuri si acelea rare. Cand preotul spunesa nu mai dam 1 leu la biserica si sa dam 10, oare Dumnezeu vorbeste prin el?
Oare Avraam, Moise, Ilie au ajuns in Iad? Nu am citit Biblia in acea parte, dar daca acestia au fost botezati cu apa, sa-mi dea si mie cineva versetele sa le citesc.
Domnul sa ne binecuvanteze!

[Seraphim7]

Si ce zice Iisus Hristos despre zgarciti ,,prin banul vaduvei se va zidi templul'',dar oare preotul cere ca sa se imbogateasca el,oare mai bine te duci si iti imbacsesti tu pantecele decat sa dai 10 lei in ,,casa Domnului'',la ,,slujitorul Domnului,oare el ,preotul care tot timpul iti sta la dispozitie cu ce sa traiasca daca nu din banii poporului,pe care il slujeste.Bine pot fi ,si sunt si exceptii,dar nu are rost sa le mai enumar ca acestea sunt cele mai cunoscute.

[crissta]

preotul,din VT pana in zilele noasre,a trait din banii celor pe care ii slujeste...nu e asa?Nu inteleg ce tot va aduceti pe tapet"biserica voastra "care nu e biserica
.Oare nu stiti ce a zis Mantuitorul nostru?UN Domn,O Credinta,Un Botez"?Care "biserica carismatica?Aceea unde ati uitat sa vb romaneste?Aceea care va invata sa va ascundeti sub pseudonime? aceea care nu va permite nici macar identitatea spirituala sa v-o declinati?
Vai de credinta voastra?Si cel mai mare pacatos,care e botezat,are pecetea Lui Dumnezeu(caci asta reprezinta Botezul si mirungerea),iar Dumnezeu il va judeca pe acela in ceea ce il va gasi...Daca il gaseste beat sau curvind,asa il va judeca ,iar daca il gaseste rugandu-se il va judeca asa....Va tot legati de preoti si de Botez,de icoane si de Sfinti,voi care nu L-ati inteles pe Dumnezeu si iconomia Lui vreti sa ne dati lectii.. Pastrati-va discursurile pentru cei ca voi.Eu una sunt crestin ortodocsa,sunt botezata,frecventez Biserica,una si valida,nu imi pun intrebari care nu ma ajuta la mantuire si fiti fara grija...un sfant parinte spunea"din turma Lui Hristos,nu se pierd decat oile bolnave".
Dumnezeu slavit sa fie!

[navzar2]

Deoarece am fost dezamagit de "bisericile" : Ortodoxa (inclusiv cele doua ramuri ale Oastei Domnului), Penticostala, Baptista si Adventista, am aflat ca singurul care nu dezamageste e Isus Hristos. Ma doare cand vad oameni care ar trebui sa se iubeasca unii pe altii, judecandu-se si aruncand cuvinte ca "eretici" si "sectari". Ma doare cand vad atata aroganta de la frati neoprotestanti dar si de la frati ortodoxi. Mantuitorul nostru ne-a poruncit sa ne iubim, ba chiar, a pus dragostea ca semn distinctiv al copiilor lui Dumnezeu.

Ar fi mai bine sa lasam aceste discutii neziditoare si sa ne lepadam de rugaciunea fariseului, care sustine ca e mai bun decat toti ceilalti si sa recunoastem ca, in esenta, noi suntem cei putin credinciosi, care au nevoie sa se roage mai mult, sa il asculte pe Dumnezeu mai mult, sa se pocaisca si sa iubeasca. Domane ajuta-ne!

[septuagesimus]

În prealabil postat de navzar2

Deoarece am fost dezamagit de "bisericile" : Ortodoxa (inclusiv cele doua ramuri ale Oastei Domnului), Penticostala, Baptista si Adventista, am aflat ca singurul care nu dezamageste e Isus Hristos.

Ai fost dezamăgit căci nu L-ai căutat pe Iisus în bisericile respective, ci te-ai uitat la oameni. În definitiv, Biserica nu este o colecţie de sfinţi ci mai degrabă un spital în care eu (la fel ca şi ceilalţi) merg să fiu vindecat de Marele Medic.

[Cosmin H.]

Referitor la acest subiect asa frumos , imi spui te rog ce ne spune Sfantul Cuvant a Lui Dumnezeu despre acest botez? Ce spune Isus Hristos despre botez? eu spun doar atat
Apoi le-a zis:
"Si le-a zis: Mergeti in toata lumea si propovaduiti Evanghelia la toata faptura. Cel ce va crede si se va boteza se va mantui; iar cel ce nu va crede se va osandi. "
(conform Sfintei Evanghelii dupa Marcu capitolul 16 cu versetele 15 si 16-am tinut neaparat sa citez din Biblia Ortodoxa)
Din verset se pot vedea cateva lucruri:
-o propovaduire a evangheliei " propovaduiti Evanghelia la toata faptura"
-cel in pacat aude evanghelia , ca rezultat
= > VA LUA O DECIZIE "Cel ce va crede"----> "se va boteza"
= > VA LUA O DECIZIE "cel ce nu va crede" ---->"se va osandi" (Aici eu cred ca din context se intelege ca, cel ce nu va crede nu se va nici boteza si astfel potrivit alegerii lui se va osandi).
Astept un raspuns. GBY.

În prealabil postat de vidoveczandrei

uitati aici:

Taina Sfantului Botez




Intr-o zi, un sectant, om ratacit de la dreapta credinta, a vrut sa-l contrazica pe un preot, spunandu-i:

- Chiar daca in Biblie Mantuitorul spune sa ne botezam, eu nu cred ca e bine sa-i botezam pe copii, ci doar pe oamenii mari. Trebuie sa astepti ca cei mici sa creasca si de-abia atunci sa ii intrebi daca vor sau nu sa fie botezati. Doar asa, ca oameni in toata firea, pot hotari cu adevarat. Cum puteti voi, ortodocsii, sa-i botezati pe copii ?

- Spune-mi, ii zise preotul, dupa ce il asculta cu rabdare, stiu ca dumneata ai copii; cand erau mici, i-ai dus la doctor sa ii vaccineze ?

- Da, ii raspunse omul.

- De ce nu ai asteptat sa creasca si sa-i intrebi mai intai daca vor sau nu sa fie vaccinati ? - il mai intreba preotul pe om.

- Fiindca nu vroiam sa se imbolnaveasca si stiam ca e bine pentru ei.

- E, vezi, tot asa si noi stim ca Sfantul Botez este bun pentru copii si nu avem de ce astepta. Asa cum vaccinezi un copil micut, ca sa nu se imbolnaveasca trupul lui fragil, tot asa il si botezi, pentru a nu se "imbolnavi" sufletul lui tanar. Prin puterea Duhului Sfant, prin harul Sau, coborat astfel peste prunc, acesta e un om nou, pregatit pentru o viata noua si luminoasa: viata crestineasca.

Sectantul pleca ochii rusinat si se indeparta, gandindu-se la cele spuse de preot.

Desi sunt unii care nu cunosc dreapta credinta, sau stiu prea putine, preotul ii poate invata, ii poate calauzi prin desisul acestei vieti incarcate de greutati si pacate, scotandu-i la limanul mantuirii. Omul trebuie sa isi asculte preotul, duhovnicul si sa se gandeasca la cele spuse de acesta.

"Turma lui Hristos se pastoreste cu fluierasul, nu cu batul, adica cu blandete, nu cu asprime.

Se pastoreste mai mult cu exemplul vietii preotului, nu numai cu predica de la amvon."



o pilda, nu eu am zis,este o pilda dat de cineva,si este o plda buna pe care ar trebui sa citeasca fiecare sectant.