Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Postul in Biserica Ortodoxa > Postul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 18.09.2013, 04:30:15
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.398
Implicit Ungerea capului [în post]

Zice Domnul așa:

Matei 6, 17
Tu însă, când postești, unge capul tău și fața ta o spală

Iar mai înainte:

Ieșirea 29, 7
Apoi să iei untdelemn de ungere și să-i torni pe cap și să-l ungi.

Rut 3, 3
Spală-te și te unge

Miheia 6, 15
vei călca în teasc smochine, dar nu te vei unge cu untdelemn

Deuteronom 28, 40
Măslini încă vei avea în toate ținuturile tale, dar cu untdelemn nu te vei unge, pentru că măslinele tale vor cădea;

... plus foarte multe citate din VT despre ungerea cu mir.

Nu vreau să pornesc o discuție despre Taina Mirungerii, ci atît sper să aflu: cum anume își ungeau capul (părul?) oamenii și cu ce fel de ulei? Cînd a încetat această practică?
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 19.09.2013, 01:06:17
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Evreii,precum si alte popoare antice din zona Orientului,practicau atat ungerea obisnuita si sacra cat si ungerea in scopuri medicale.In timpul Mantuitorului ungerea cu undelemn a unui oaspete era un gest de curtoazie in timp ce ungerea oficiala era acordata profetilor,preotilor si regilor.Se aplica inclusiv ungerea sfanta a obiectele de cult in timp ce ungerea medicala,nu numai cu undelemn,era considerata drept remediu in acele timpuri,aplicandu-se atat bolnavilor cat si diferitelot tipuri de rani.In general in Orientul Apropiat ungerea persoanelor/obiectelor cu undelemn simplu sau parfumat era larg raspandita,inclusiv din motive de conservare sau chiar cosmetice.Uleiul de masline,de exemplu,era aplicat dupa baie sau pe rani,uleiurile special preparate se foloseau la ungerea capului si a picioarelor musafirilor sau persoanelor cu o anumita importanta insa erau si situatii cand ungerea era folosita strict in scopuri cosmetice,drept parfum.Fiind un semn al bucuriei cei aflati in doliu trebuiau sa se abtina de la folosirea acestor uleiuri pentru ungere proprie dar le puteau folosi la imbalsamare.Ungerea capului se facea prin turnare si uniformizare cu mana in timp ce pentru cei cu posibilitati exista solutia unei mici periute care se folosea in acest sens.

Sub denumirea, in unele situatii generica,de ,,undelemn"puteau intra inclusiv un balsam facut dintr-un lichid semivascos si chiar o alifie,care proteja pielea de clima aspra,raspandind un miros placut si racoritor.Originea lichidului putea fi animala sau vegetala,inclusiv o molusca din Marea Rosie fiind folosita in Israelul antic la prepararea acestui tip de balsam.Diversele plante utilizate la producerea acestor balsamuri erau importate din alte tari ale Orientului si puteau fi mirodenii,scoarte,esente lemnoase,petale de flori,seminte,radacini, radacini,fructe exotice sau rasini de arbori.Se mai folosea drept balsam uleiul de masline simplu sau smirna si rasina aromata.Unele balsamuri erau atat de rare si considerate a fi atat de pretioase incat erau considerate a fi parte din comoara regelui.Nardul,din vasul Mariei,originar se pare din zona Nepalului,valora aprox trei sute de denari,echivalentul castigului pe un an la un israelit mediu.Ungerea cu ,,undelemn"a avut o mare importanta in Israelul antic intrucat un ulei sfant aromat,special preparat,era considerat ulei sfant pentru ungere,ungerea cu undelemn pe cap,pe langa un semn al bucuriei semnifica ca persoana era pusa deoparte in mod special pt a fi folosita de Dumnezeu.

Ungerea cu undelemn,atat in Israelul antic cat si India,Persia sau Arabia,era folosita nu numai in scopuri religioase,medicale sau cosmetice ci era folosita si pentru a ratifica si a celebra un angajament in cadrul relatiilor diplomatice,al contractelor de afaceri,al ritualurilor nuptiale si al eliberarii sclavilor.Ungerea sacra cu ulei nu era specifica doar evreilor sau mai tarziu crestinilor.Inaintea lor cu mult,de exemplu, ritualurile mesopotamiene ale ungerii cu undelemn contineau ideea ca oamenii sunt patrunsi in acest fel de activitatea divina si de o forta supranaturala.Maslinul,in general,era cea mai importanta sursa de ulei in zona,ajutandu-se de prajini oamenii desprindeau maslinele din pomi si apoi le scoteau doar pulpa.Cand aceasta era depozitata in cosuri de rachita se scurgea cel mai bun si mai fin sortiment de ulei cobstituind undelemnul pur din masline presate.Dupa extragerea acestui ulei superior se obtinea si un ulei de calitate inferioara,prin presarea in continuare a pulpei si incalzirea ei.Exista o ipoteza istorica conform careia acest tip de ulei de masline superior combinat cu scortisoara ar fi fost ,,undelemnul"de care vorbea Mantuitorul in cadrul postului,ipoteza plecand de la diversele semnificatii istorice si cultice ale ulei si scortisoarei in lumea Orientului Antic.Totusi cel mai probabil era vorba de un ulei de calitate medie,combinat cu putina scortisoara si putin balsam specific(vezi mai sus posibile ingrediente pt balsam).

In viata de zi cu zi undelemnul era vazut,alaturi de cereale si vita,ca o esenta a vietii si un semn tangibil al binecuvantarii lui Dumnezeu.Ungerea simpla,cu undelemn simplu,era ceva destul de obisnuit intr-un climat unde pielea uscata era o problema cotidiana.El se mai folosea si drept combustibil pentru lampi,pe vreamea lui Iisus utilizarea unor lampi mici,de mana,era un lucru obisnuit.Avand in vedere capacitatea redusa a lampilor era necesara o rezerva permanenta de combustibil,situatie din viata reala preluata de catre Iisus intr-una din parabolele Sale(Matei 25:3-8).Conform textelor NT in perioada de inceput a crestinismului ungerea cu undelemn revine din ce in ce mai mult activitatii sacramentale,ea fiind practicata in continuare si in forma iudaica,ungerea pe cap sau cu celelalte semnificatii laice, de catre partea iudeo- crestina a comunitatii.Incepand cu disparitia acestui segment al comunitatii practica devine din ce in ce mai mult o practica exclusiva a Bisericii,ea fiind practica in vechiul fel doar sporadic in cadrul comunitatilor elenistice ale iudeo- crestinismului.Odata cu avansarea preponderenta a crestinismului intre Neamuri si a disparitei partii iudaice a comunitatii crestine vechea forma de practicare se stinge,un factor care a contribuit la acest lucru fiind si raspandirea crestinismului in zone cu o cultura diferita de cea in care ,,ungerea cu undelemn"isi avea originea,ea pastrandu-si exclusiv caracterul sacramental oficial.

(La realizarea acestui material s-au folosit mai multe surse,diferite ca si tematica,din care s-a parafrazat)

Last edited by Pelerin spre Rasarit; 19.09.2013 at 08:48:26.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 19.09.2013, 15:56:29
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.619
Implicit

Nu sunt prea lamurita.
Ceea ce stiu eu (oarecum):

In zonele mai calde oamenii probabil ca au parul mai uscat (din cauza soarelui), sau nu stiu.
Am impresia ca de exemplu indienii (din India), care au par bogat (mai ales femeile au par frumos), il perie cu un pic de nu stiu ce ca sa-l ingrijeasca si ca sa le si stea coafura/freza.
Si poate ca si africanii fac la fel.

Si la noi am vazut ca exista fiole cu uleiuri speciale cu vitamine si alte ingrediente care se dau la radacina parului impotriva caderii, sau a matretii, sau alte bolii ale pielii capului.

Ceea ce ma uimeste totusi, este ca nu poti sa umbli totusi cu parul gras. Ar fi scarbos, se murdaresc si hainele si ma rog.
Inainte vreme se ungeau barbatii cu briantina. Oribil! Dar ca sa le stea freza.

Acum ritualul bisericesc eu nu-l inteleg.
Nu cred ca are legatura cu miruitul. Ala se face in cantitati minime. Adica nu stiu, am vazut la biserica preotul. Fie la botez, fie la miruitul de dupa slujba, se da un picut pe frunte, pe maini. La copii se unge un pic pe cap, prin alte zone ale corpului si am vazut ca apoi se sterge. Si se face inainte de a fi introdus copilul in apa. Sau si dupa? Nu mai stiu exact.

La slujbele de Sf. Maslu - da, se unge pentru vindecare.

N-am inteles insa si poate imi spune cineva, de ce totusi se miruiesc si mainile.

In fine, din citatele puse de Florin mai inteleg un lucru - in timpul postului trebuie sa te ingrijesti ca in zilele normale, nu trebuie sa se vada ca postesti, nu trebuie te delasi.

Cred ca era ceva cu unsul in chip de repsect deosebit pentru oaspeti sau mari personalitati. Daca ne gandim la Maria Magdalena care (daca nu confund Mariile), atunci cand Iisus a venit in casa lui Simon s-a grabit sa-i unga capul si picioarele. Dar de ce o faceau totusi? Ce rol avea?
Si era vorba de ulei si nu de alte parfumuri.

Sa te apuci sa umpli omul de ulei?
In scop medical, iar nu sunt lamurita. Mirul (deci uleiul sfintit) da, este vindecator. Dar in rest?

Se pare ca in vremea aceea uleiul era la mare pret. Si in pilda cu fecioarele era vorba de administrarea uleiului (e drept, din candele).
In ziua de azi, in biserici au cam disparut candelele cu ulei si au aparut acele candele cu lumanarile mici si rotunde, care ard mai bine, mai lung.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #4  
Vechi 19.09.2013, 22:11:01
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.398
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul
[...]
Mulțumesc pentru informații și pentru timpul petrecut să scrii atît. Să fiu sincer, de la tine așteptam răspuns.

E clar că nu ai copiat textul deoarece scrii îngrămădit, fără pauze după semnele de punctuație - ceea ce te face greu de citit. :) Poți încerca să apeși pe spațiu după virgulă și punct, în timp îți va intra în reflex.

Am deschis topicul pentru că am observat de-a lungul timpului informațiile date în Biblie sînt foarte prețioase, chiar și detaliile aparent neînsemnate. Spre exemplu plantele și semințele biblice care au calități superioare, poziția verticală în care Agar a stat la naștere, felul postului din vremurile precreștine (cu sau fără apă, dar nemîncînd), poate și ungerea capului cu ulei...
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 19.09.2013, 22:21:20
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.398
Implicit

Sophia,

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Si la noi am vazut ca exista fiole cu uleiuri speciale cu vitamine si alte ingrediente care se dau la radacina parului impotriva caderii, sau a matretii, sau alte bolii ale pielii capului.
Exact, nu cred că degeaba insistă Dumnezeu pe ungerea cu ulei. Știe El ceva ce nouă ne scapă... :)

Citat:
Ceea ce ma uimeste totusi, este ca nu poti sa umbli totusi cu parul gras. Ar fi scarbos, se murdaresc si hainele si ma rog.
Inainte vreme se ungeau barbatii cu briantina. Oribil! Dar ca sa le stea freza.
Asta e și nedumerirea mea, cît ulei foloseau, cît timp stăteau cu el pe piele sau în păr, cît praf se depunea după o vreme... :)

Citat:
In fine, din citatele puse de Florin mai inteleg un lucru - in timpul postului trebuie sa te ingrijesti ca in zilele normale, nu trebuie sa se vada ca postesti, nu trebuie te delasi.
Corect, asta e ideea, să te arăți vesel și îngrijit, să nu dai de bănuit că nu ai mîncat de zile / săptămîni. Dar depinde de organism, la mine se vede clar după 10 zile că am slăbit.

Citat:
Cred ca era ceva cu unsul in chip de repsect deosebit pentru oaspeti sau mari personalitati. Daca ne gandim la Maria Magdalena care (daca nu confund Mariile), atunci cand Iisus a venit in casa lui Simon s-a grabit sa-i unga capul si picioarele. Dar de ce o faceau totusi? Ce rol avea?
Si era vorba de ulei si nu de alte parfumuri.
Dacă ar fi fost numai ulei nu cred că ar fi fost atît de scump. Cine știe ce extracte / substanțe exotice aduse din țări îndepărtate au dat acel preț foarte ridicat?

Citat:
Sa te apuci sa umpli omul de ulei?
In scop medical, iar nu sunt lamurita. Mirul (deci uleiul sfintit) da, este vindecator. Dar in rest?
În rest trebuie să aibă un rol pozitiv natural. Cine caută [informații] găsește, știi tu.

Am văzut mai demult într-un documentar că romanii foloseau uneori uleiul în loc de apă să se curețe. După ce ungeau pielea foloseau un instrument rotunjit, ca o seceră fără zimți, ca să îndepărteze uleiul.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.

Last edited by Florin-Ionut; 19.09.2013 at 22:24:48.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 19.09.2013, 23:08:58
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Salut Florin, ma bucur daca acel info ti-a fost de folos. Pe viitor voi tine cont de sugestiile tale, multumesc frumos. Intradevar exista o intreaga istorie a detaliilor biblice, fiecare dintre ele, integrate in contextul acelor vremuri, aducand la viata o imagine vie, in miscare as spune, deloc statica, a acelor oameni si a timpului in care au trait. Problema postului in perioada de inceput a crestinismului ma intereseaza si pe mine, era in modalitatea aratata de tine (cert influentat in caracterul sau de contextul iudaic) si din ce stiu la inceput se postea luni si joi (cel putin fariseii convertiti la crestinism dar care pastrasera totusi o abordare iudaica pe multe aspecte, vezi Fapte 15:5), abia spre finele sec I devenind zile de post miercuri si vineri, pe fondul unei rupturi tot mai accentuate intre iudaism si crestinism.Aici merg pe ideea ca Didahia (unde deja la pct VIII.2 se observa transformarea) este scrisa in perioada 90-100 AD (Siria Occidentala) desi exista opinii care o plaseaza si in jurul anului 50 AD (si atunci perioada transformarii se comprima si mai mult). In perioada de inceput, nefiind sistematic organizat se putea termina si la amiaza, si, daca imi aduc bine aminte abia din sec II se tin doua zile de post intens ca pregatire pentru Paste. In perioada de inceput exista o diversitate destul de mare din punct de vedere al modalitatii de practicare, multe aspecte abia incepand drumul spre cristalizare ca si forma. Poate pe viitor discutam mai multe pe aceasta tema, mai trebuie sa verific si eu niste info :) Numai bine si o seara placuta in continuare !

Last edited by Pelerin spre Rasarit; 19.09.2013 at 23:55:04.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 21.09.2013, 18:55:04
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.619
Implicit

Si ce este cu ungerea ca rege/imparat? Ce explicatie exista?
Se pare ca li se punea mir pe cap. Nu stiu daca si azi se mai practica.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #8  
Vechi 21.09.2013, 19:33:54
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.655
Implicit

Azi ii unge parlamentul.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #9  
Vechi 22.09.2013, 19:13:20
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Si ce este cu ungerea ca rege/imparat? Ce explicatie exista?
In cadrul ritualurilor religioase descrise in Vechiul Testament ungerea cu undelemn semnifica atat consacrarea pentru preotie dar si pentru indatoriri regale. Ea semnifica alegerea si numirea de catre Dumnezeu si prin urmare implica actiunea divina in pregatirea pentru slujire in calitate de preot sau rege. Ungerea implica binecuvantarea si ocrotirea lui Dumnezeu, iar dupa ungere se rosteau binecuvantari cu privire la cel uns. Regii primeau si avertismente sa nu faca vreun rau profetilor unsi ai lui Dumnezeu. In Psalmi ungerea cu undelemn a unei persoane regale este considerata a fi o ungere cu undelemn al bucuriei iar in alte sectiuni ale VT ungerea este asociata cu primirea Duhului lui Dumnezeu, cu schimbarea inimii si cu promisiunea prezentei lui Dumnezeu.

Pentru o analiza si pe alte aspecte cu privire la ungerea cu undelemn la evrei poti citi AICI despre ritualuri funerare la evrei.Textul de mai sus este o scurta parafrazare dupa un articol mai amplu al lui Wilhoit pe aceasta tema,in continuare poti citi, AICI , despre incoronarea si ungerea imparatilor in Biserica Ortodoxa.

Last edited by Pelerin spre Rasarit; 22.09.2013 at 19:32:07.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 23.09.2013, 02:33:41
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
N-am inteles insa si poate imi spune cineva, de ce totusi se miruiesc si mainile.
Ca să nu mai tastezi prostioare când intri pe forum.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare