Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Morala Crestina
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #81  
Vechi 01.04.2018, 00:47:06
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Jonnyw2013 Vezi mesajul
Era o carte care ti-o recomand "Catre Autolic" de Teofil al Antiohiei.
Ea trateaza despre invizibilitatea si cunoasterea lui Dumnezeu, la care se ajunge prin puritatea inimii.
Intotdeauna am crezut ca la adevar se ajunge cu mintea. Dar poate m-am inselat si e nevoie de altceva.

Citat:
În prealabil postat de Jonnyw2013 Vezi mesajul
Deci daca nu esti cu inima curata, nu poti sa-l vezi pe Dumnezeu.
Ce inteleg eu de aici e ca am "inima murdara". Dumneavoastra l-ati vazut pe Dumnezeu? Se pare ca da, pentru ca vorbiti cu atata convingere. Desigur, pe mine nu m-ati convins deocamdata. Pe dumneavoastra, ce-i drept, v-ati convins, mai ales ca sugerati ca aveti spre deosebire de mine "inima curata", lucru e cat se poate de bun, in special pentru ca "starea de curatie a inimii" v-a permis sa pricepeti si sensul pariului lui Pascal la care ma indemnati sa mai meditez:

Citat:
În prealabil postat de Jonnyw2013 Vezi mesajul
Mai insista, poate intelegi ce a vrut sa spuna.
Desigur, insistenta e cheia succesului, eventual completata cu o mare durere pe care mi-o doriti si pentru care nu ma supar:

QUOTE=Jonnyw2013;659350]Ar mai fi o speranta sa fii intr-o mare durere,incercare si aia sa iti deschida ochii.Dar opreste-te la ce ti-am spus:Blaise Pascal -Scrisorile provinciale si Cugetari-unde zice multe de viata lui-asta ca iti puneai intrebari ca suntem adepti unui curent antiintelectual, si "Catre Autolic."[/quote]

Pana va veni momentul in care mi se va intampla in viata ceva rau, "lasati-ma/ sa umblu mut printre voi,/ sa va ies in cale cu ochii inchisi" (L. Blaga - Catre cititori)

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
in Biblie scrie: sunt un Dumnezeu ZELOS, si NU gelos, ceea ce este cu totul altceva
In Septuaginta avem

ζηλωτής, adica zelos, fanatic

Iar in Textul Masoretic

קַנָּא

transliterat "qna" adica zelos, gelos, invidios

Oricum contextul in care apare termenul indica destul de clar ca Dumnezeu se supara daca cineva se inchina altor zei asa ca daca doriti il puteti traduce prin "gelos, invidios" sau daca vreti sa insistati pe faptul ca Dumnezeu pedepseste "pe copii pentru vina părinților [...] până la al treilea și al patrulea neam", puteti traduce textul asa cum au facut autorii Bibliei Ortodoxe prin "zelos (adica avand zel)". Eu unul l-as traduce mai degraba prin "invidios", dar aceasta e o preferinta personala deoarece consider ca Textul Masoretic reda mai clar ideea in acest context particular.
Reply With Quote
  #82  
Vechi 04.04.2018, 21:00:34
Jonnyw2013 Jonnyw2013 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.02.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 607
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Intotdeauna am crezut ca la adevar se ajunge cu mintea. Dar poate m-am inselat si e nevoie de altceva.
Te intreb cum poti stii ca esti dezorientat in absenta unui reper orientativ exterior gandirii proprii. Ori in clipa in care accepti un duhovnic in viata proprie asta faci, accepti ca cineva din afara mintii proprii sa te ajute sa vezi viata ta si prin alti ochi. Noi de multe ori suntem prrea indulgenti cu pacatele proprii. Bazandu-se pe mintea proprie, ce crezi ca gandea Al Capone despre el. Ceva de genul:"Mi-am dedicat toata viata in a da placeri oamenilor ,si ce am primit inapoi ,o viata de om haituit ."

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Ce inteleg eu de aici e ca am "inima murdara". Dumneavoastra l-ati vazut pe Dumnezeu? Se pare ca da, pentru ca vorbiti cu atata convingere. Desigur, pe mine nu m-ati convins deocamdata. Pe dumneavoastra, ce-i drept, v-ati convins, mai ales ca sugerati ca aveti spre deosebire de mine "inima curata", lucru e cat se poate de bun, in special pentru ca "starea de curatie a inimii" v-a permis sa pricepeti si sensul pariului lui Pascal la care ma indemnati sa mai meditez:
Eu nu spun ca am o inima curata, dar atunci cand m-a chemat Dumnezeu, ascultam in casa in care am fost primit. Deci nu dadeam sfaturi ci ascultam, si intrebam frumos. Eu erram un imbecil intrat intr-o familie binecuvantata. Dar ascultam si ii iubeam pe cei din jur.

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Desigur, insistenta e cheia succesului, eventual completata cu o mare durere pe care mi-o doriti si pentru care nu ma supar:
Frate eu chiar iti doresc bine ,nu m-ai inteles deloc. Am zis ca e poate o sansa, fiindca atunci cand ne pune probleme mari viata,atunci incercam sa schimbam ceva,ne punem niste intrebari profunde.

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Jonnyw2013 a scris:Ar mai fi o speranta sa fii intr-o mare durere,incercare si aia sa iti deschida ochii.Dar opreste-te la ce ti-am spus:Blaise Pascal -Scrisorile provinciale si Cugetari-unde zice multe de viata lui-asta ca iti puneai intrebari ca suntem adepti unui curent antiintelectual, si "Catre Autolic."

Pana va veni momentul in care mi se va intampla in viata ceva rau, "lasati-ma/ sa umblu mut printre voi,/ sa va ies in cale cu ochii inchisi" (L. Blaga - Catre cititori)
Legat de Scrisorile provinciale ,sora lui la inceputul cartii spune despre viata lui. Ce e interesant, ca ea explica cum el avea rabdare sa explice oamenilor ,care il intrebau despre Dumnezeu ,chiar si celor care ii puneau intrebari aiurea,el avea mare rabdare cu ei si se punea in locul lor. De ce zic ca e o carte deosebita? Fiindca omul asta echivalentul lui Einstein ptr sec 17,deci o minte foarte luminata ,care credea in Dumnezeu.
__________________
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/...-ca-pe-erezii/
"€žCând am ieșit pe ușa care mă purta spre libertate, am știut că dacă nu las ura și amărăciunea în spate, voi continua să fiu în închisoare€".-Nelson Mandela
Reply With Quote
  #83  
Vechi 05.04.2018, 20:22:09
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Jonnyw2013 Vezi mesajul
Te intreb cum poti stii ca esti dezorientat in absenta unui reper orientativ exterior gandirii proprii.
In primul rand problema pe care o pusesem in discutie era modul in care putem ajunge la adevar, iar din ceea ce am spus eu s-a dedus cred destul de clar ca la adevar se poate ajunge doar cu mintea. Iar aici atingem si chestiunea pe care dumneavoastra vreti sa o analizam, anume cum sa-ti dai seama daca esti dezorientat. In primul rand, trebuie sa spunem ca gandirea nu e ceva care functioneaza haotic, ci ea respecta niste reguli numite legi logice al caror validitate e la fel de mare precum cea a legilor matematice. Iar acum sa facem putina logica in stil matematic. Ati auzit probabil de operatia logica a implicatiei pe care o intalnim pana si in judecati banale de felul: "daca iese fum, atunci e foc" sau "daca ploua atunci sunt nori". Aceste judecati sunt propozitii logice compuse de tip "P implica Q", iar ele pot sa aiba fie valoarea de adevar ADEVARAT, fie FALS. De exemplu, in cazul judecatilor de mai sus, ele sunt ambele adevarate. Dar putem construi si propozitii false de felul: "daca merg cu masina are sa ma muste un caine". E clar ca propozitia e falsa, iar "mersul cu masina" (adica P) nu implica "sa fiu muscat de caini" (adica Q).

Sa vedem acum ce se intampla daca dam valori de adevar lui P si lui Q. Ce valoare de adevar va avea propozitia compusa "P implica Q"? Vom nota cu 1 adevarul, iar cu 0 falsul. Propozitia compusa "daca ploua, sunt nori" va avea urmatoarele valori de adevar in functie de valoarea de adevar a propozitiilor componente:

1. Sa presupunem ca nu ploua si nu sunt nori, adica 0 implica 0. E clar ca se poate sa nu ploua si sa nu fie nori, deci 0 implica 0 este ADEVARATA, adica 1.

2. Sa presupunem ca nu ploua, dar sunt nori, adica 0 implica 1. E clar ca se poate sa nu ploua dar sa fie nori, deci 0 implica 1 e ADEVARATA, adica 1

3. Sa presupunem ca ploua, dar nu sunt nori. Aceasta e imposibil, deoarece nu se poate sa ploua si in acelasi timp sa nu fie nori. Deci 1 implica 0 e FALS, adica 0.

4. Sa presupunem ca afara ploua si sunt nori. E cat sa poate de normal sa ploua si sa fie nori. Deci 1 implica 1 e ADEVARAT, adica 1.

Analizand cele patru puncte putem observa un lucru esential, anume ca adevarul implica intotdeauna adevarul. Adica pornind de la ceva adevarat si urmand legea implicatiei, nu putem ajunge decat la ceva adevarat. Intotdeauna si fara exceptie. Si pe cale de consecinta, daca am pornit de la ceva adevarat si am ajuns la ceva fals, inseamna ca n-am gandit corect. Iar ca o observatie, daca pornim de la ceva fals, putem ajunge atat la ceva fals, cat si la ceva adevarat, cu alte cuvinte, nu putem pune baza pe o judecata falsa pentru ca nu putem fi siguri la ce ajungem, la adevar sau la eroare.

Exista in aceasta lege, dupa cum probabil ati observat, cheia diferentei dintre a fi sigur de ceea ce crezi si a fi dezorientat. Iar acum dupa ce v-am stresat cu chestiuni de logica matematica, v-as invita sa va uitati peste postarile mele. Nu o data am incercat sa vad daca interlocutorii mei procedeaza intr-adevar corect cand isi expun ideile, sau incearca sa ocoleasca intr-un fel sau altul calea adevarului. Am scris "adevar" cu "a" mic deoarece exista nenumarate moduri prin care poti ajunge la ceva adevarat, la fel cum exista nenumarate moduri in care poti esua in eroare.

E clar ca putem cu totii gresi. Dar avem si posibilitatea sa ne dam seama in ce fel am gresit. Nu duhovnicul e cel ce ne arata calea, pentru ca si duhovnicul acela daca nu se supune unei legi mult mai puternice decat el si care face deosebirea dintre ceea ce e adevarat si ceea ce e simpla iluzie, nu va reusi decat sa ne indrume inspre nicaieri. Calea ne e aratata de acel ceva inefabil care e inscris in propozitia banala "adevarul implica intotdeauna adevarul". Iar daca totusi continuam sa fim dezorientati, asta se intampla tocmai pentru ca nu ne-am dat inca seama ca "falsul implica orice".
Reply With Quote
  #84  
Vechi 05.04.2018, 22:04:47
flying's Avatar
flying flying is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.03.2010
Locație: MIGREZ PRIN DIFERITE LOCURI ALE INIMII IN CAUTAREA LUI DUMNEZEU
Religia: Ortodox
Mesaje: 875
Arrow

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Nu duhovnicul e cel ce ne arata calea
Nu,desigur ca nu duhovnicul ne arata calea ...calea ne e aratata de toti ametitii care isi inchipuie ca au ceva de spus .
__________________
Sufletul meu l-a întors, povățuitu-m-a pe căile dreptății, pentru numele Lui.
Că de voi și umbla în mijlocul morții, nu mă voi teme de rele.
http://flyingtoday.wordpress.com/
Reply With Quote
  #85  
Vechi 06.04.2018, 20:46:39
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de flying Vezi mesajul
Nu,desigur ca nu duhovnicul ne arata calea ...calea ne e aratata de toti ametitii care isi inchipuie ca au ceva de spus .
Domnule Flying, e de-a dreptul distractiv sa analizezi postarile unor membri ai forumului acestuia. Ce ati spus dumneavoastra in aceasta postare e foarte interesant. Daca v-ati pricepe la logica, lucru de care nu ma indoiesc de loc, ati vedea ca folositi cu succes renumitul "argumentum ad odium" care functioneza in felul urmator: Stiti foarte bine ca numerosi membri ai acestui forum simt o anumita ura sau un anumit dispret fata de atei. Drept urmare incercati sa-i convingeti ca ceea ce scriu eu nu poate fi corect sau adevarat din moment ce eu sunt in ochii lor o persoana demna de dispret (ametit, asa m-ati numit, daca bine tin minte). Si pentru ca lucrurile sa mearga si mai bine in favoarea dumneavoastra, incercati sa influentati parerea celorlalti despre persoana mea, sugerand intr-una din postarile dumneavoastra anterioare ca as fi "dezorientat". Sa o reiau ca sa fie clar pentru toata lumea:

Citat:
În prealabil postat de Jonnyw2013 Vezi mesajul
Te intreb cum poti stii ca esti dezorientat in absenta unui reper orientativ exterior gandirii proprii.
Sau chiar "idiot"?...

Citat:
În prealabil postat de Jonnyw2013 Vezi mesajul
Mai insista, poate intelegi ce a vrut sa spuna.
Repetand in mod constant asemenea caracterizari intr-o excelenta argumentare "ad nausea" poate ca ii veti putea convinge pe unii ca nu sunt intreg cu capul.

Am sa repet o idee pe care am mai rostit-o: crestinismul acesta al dumneavoastra are totusi temelii atat de subrede incat nu poate fi aparat decat cu asemenea metode abjecte?
Reply With Quote
  #86  
Vechi 09.04.2018, 11:39:34
flying's Avatar
flying flying is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.03.2010
Locație: MIGREZ PRIN DIFERITE LOCURI ALE INIMII IN CAUTAREA LUI DUMNEZEU
Religia: Ortodox
Mesaje: 875
Arrow

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Daca v-ati pricepe la logica....
Logica si moralitatea sunt lucruri total diferite.Logica poate fi folosita moral sau imoral,e doar un instrument si o valoare inferioara moralitatii.



Citat:
sugerand intr-una din postarile dumneavoastra anterioare ca as fi "dezorientat".
Se pare ca esti dezorientat daca nu stii sa faci diferenta intre 2 useri diferiti.



Citat:
crestinismul acesta al dumneavoastra are totusi temelii atat de subrede incat nu poate fi aparat decat cu asemenea metode abjecte?
Stai linistit ,crestinismul nu e in pericol cu baieti veseli ca tine.
__________________
Sufletul meu l-a întors, povățuitu-m-a pe căile dreptății, pentru numele Lui.
Că de voi și umbla în mijlocul morții, nu mă voi teme de rele.
http://flyingtoday.wordpress.com/
Reply With Quote
  #87  
Vechi 10.04.2018, 09:42:55
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de flying Vezi mesajul
Logica si moralitatea sunt lucruri total diferite.Logica poate fi folosita moral sau imoral,e doar un instrument si o valoare inferioara moralitatii.
Logica e calea ce ne conduce la adevar. Moralitatea e calea ce ne conduce la bine. Dar atunci cand in locul adevarului preferam neadevarul, ne indepartam de bine. A spune ca logica e inferioara moralitatii inseamna a spune ca adevarul e inferior binelui, ceea ce e o afirmatie aberanta. Totul e important: adevarul, binele, deoarece pe ele se cladeste ceea ce e valoros.

Citat:
În prealabil postat de flying Vezi mesajul
Se pare ca esti dezorientat daca nu stii sa faci diferenta intre 2 useri diferiti.
Scuze, n-am observat, insa acum nu mai e nevoie sa fac nicio deosebire, deoarece observ la amandoi useri acelasi caracter.
Reply With Quote
  #88  
Vechi 10.04.2018, 11:52:56
Ali Baba Ali Baba is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.10.2017
Mesaje: 707
Implicit

Citat:
În prealabil postat de flying Vezi mesajul
Logica si moralitatea sunt lucruri total diferite.Logica poate fi folosita moral sau imoral,e doar un instrument si o valoare inferioara moralitatii.
asta e direct din putul gandirii.

singurul sens care e potriveste, fara ca zburatorul sa fie constient de asta, ar fi logica=fel de a gandi, care in cazul lui este cel putin haotic.
__________________
Dar Duhul spune lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor lepăda de credință, ca să se alipească de duhuri înșelătoare și de învățăturile dracilor, abătuți de fățărnicia unor oameni care vorbesc minciuni, însemnați cu fierul roșu în însuși cugetul lor. Ei opresc căsătoria și întrebuințarea bucatelor pe care Dumnezeu le-a făcut ca să fie luate cu mulțumiri de către cei ce cred și cunosc adevărul.
Reply With Quote
  #89  
Vechi 10.04.2018, 15:29:49
flying's Avatar
flying flying is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.03.2010
Locație: MIGREZ PRIN DIFERITE LOCURI ALE INIMII IN CAUTAREA LUI DUMNEZEU
Religia: Ortodox
Mesaje: 875
Arrow

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Logica e calea ce ne conduce la adevar.
Ce logica ai folosit tu atunci cand ai ajuns la concluzia ca Dumnezeu nu exista? Ne-o prezinti si noua ca sa devenim si noi atei?
__________________
Sufletul meu l-a întors, povățuitu-m-a pe căile dreptății, pentru numele Lui.
Că de voi și umbla în mijlocul morții, nu mă voi teme de rele.
http://flyingtoday.wordpress.com/
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare