Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Despre Sfanta Scriptura
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #81  
Vechi 21.01.2018, 13:04:17
Ali Baba Ali Baba is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.10.2017
Mesaje: 707
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
daca citesti "Crima si pedeapsa" de Dostoievski, incearca sa nu faci precum personajul Raskolnikov
hmmm, n-as zice, de ce sa nu incerci sa faci exact ca raskolnikov? disparitia babornitei e o binefacere universala, patimirea lui raskolnikov e personala. mai corect era sa spui sa incerce sa faca precum sonia...
__________________
Dar Duhul spune lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor lepăda de credință, ca să se alipească de duhuri înșelătoare și de învățăturile dracilor, abătuți de fățărnicia unor oameni care vorbesc minciuni, însemnați cu fierul roșu în însuși cugetul lor. Ei opresc căsătoria și întrebuințarea bucatelor pe care Dumnezeu le-a făcut ca să fie luate cu mulțumiri de către cei ce cred și cunosc adevărul.
Reply With Quote
  #82  
Vechi 06.02.2018, 10:14:01
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ali Baba Vezi mesajul
hmmm, n-as zice, de ce sa nu incerci sa faci exact ca raskolnikov? disparitia babornitei e o binefacere universala, patimirea lui raskolnikov e personala. mai corect era sa spui sa incerce sa faca precum sonia...
Aici nu era vorba nici despre Raskolnikov, nici despre Sonia si nici despre vreo babornita, ci despre cum citim o carte.
Reply With Quote
  #83  
Vechi 06.02.2018, 10:41:18
Ali Baba Ali Baba is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.10.2017
Mesaje: 707
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Aici nu era vorba nici despre Raskolnikov, nici despre Sonia si nici despre vreo babornita, ci despre cum citim o carte.
ei, na... uite:

"d) Esential pentru noi este sa aplicam invataturile de acolo per ansamblu.

Primele patru puncte sunt valabile pentru orice carte (ma refer la cartile bune, nu la maculatura), iar ultimul e valabil pentru multe dintre cartile ce au fost vreodata scrise. De exemplu legat de ultimul punct, daca citesti "Crima si pedeapsa" de Dostoievski, incearca sa nu faci precum personajul Raskolnikov."


deci tu zici ca asta ar fi mesajul lui dostoievski sau asta ar trebui sa preia/invete cititorul de acolo, sa nu facem ca raskolnikov. nu e deloc asa.
__________________
Dar Duhul spune lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor lepăda de credință, ca să se alipească de duhuri înșelătoare și de învățăturile dracilor, abătuți de fățărnicia unor oameni care vorbesc minciuni, însemnați cu fierul roșu în însuși cugetul lor. Ei opresc căsătoria și întrebuințarea bucatelor pe care Dumnezeu le-a făcut ca să fie luate cu mulțumiri de către cei ce cred și cunosc adevărul.
Reply With Quote
  #84  
Vechi 10.02.2018, 18:26:23
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ali Baba Vezi mesajul
ei, na... uite:

"d) Esential pentru noi este sa aplicam invataturile de acolo per ansamblu.

Primele patru puncte sunt valabile pentru orice carte (ma refer la cartile bune, nu la maculatura), iar ultimul e valabil pentru multe dintre cartile ce au fost vreodata scrise. De exemplu legat de ultimul punct, daca citesti "Crima si pedeapsa" de Dostoievski, incearca sa nu faci precum personajul Raskolnikov."


deci tu zici ca asta ar fi mesajul lui dostoievski sau asta ar trebui sa preia/invete cititorul de acolo, sa nu facem ca raskolnikov. nu e deloc asa.
Cititorul poate invata mult mai multe din aceasta carte. Eu am dat doar un exemplu. Nu inteleg insa de ce nu sunteti de acord cu mine. Insa poate ca nu am fost suficient de clar. Eu ma refeream la faptul ca Raskolnikov a omorat-o pe acea batrana si spuneam ca ar fi cazul sa deducem de aici ca nu e bine sa facem ca el. Ma gandesc ca sunteti si dumneavoastra de aceeasi parere. Ca daca nu, tare ma tem pentru viata mea!

Acum vad ca ati adaugat fraza: "Esential pentru noi este sa aplicam invataturile de acolo per ansamblu"

E clar ca daca citesti o carte si iti vine sa aplici ceea ce ai vazut acolo, vei aplica lucrurile cu cap. Ca daca iei ca punct de reper Cartea lui Iosua si aplici asediul Ierihonului in cazul casei vecinului tau masacrandu-i copiii, nevasta pisica si porcul nu inseamna ca ti-ai folosit prea mult ratiunea. Sau daca stai in casa cu familia ta si te apuci sa le spui "Mama mea și frații Mei sunt aceștia care ascultă cuvântul lui Dumnezeu și-l îndeplinesc", ce au sa zica parintii tai? Ca te-au crescut pana la varsta asta, iar tu ai luat-o razna. De fapt cred ca nu am fost atent cu acel "per ansamblu" care probabil n-are ce cauta aici deoarece mai mult incurca lucrurile. Pentru ca atunci cand citim o carte intelegem nu numai ceea ce spune cartea, ci si ceea ce vrem noi sa pricepem din ea. Uitati-va sa vedeti cat de mult se cearta crestinii in legatura cu niste versete amarate din Biblie. Chiar daca ele sunt clare, tot se nimereste unul care incearca sa-l inteleaga intr-un mod aparte. Avem o adevarata placere sa cautam propriile noastre idei in text, chiar daca ele nu se gasesc acolo. Aceasta pentru ca ne intereseaza mai mult ce e in capul nostru decat in text. De aceea eu am incetat sa mai caut ceva anume in Biblie. O citesc fara sa am un program ideologic si nu-mi pasa ce voi gasi in aceasta carte. O citesc pur si simplu ca pe un roman. Ma entuziasmez, ma enervez, ma relaxez odata cu personajele din ea si de cele mai multe ori ma mir de cat de diferiti de noi, dar si cat de asemanatori sunt oamenii aceia despre care citesc. Si nu uit niciodata sa mai trag cu ochiul la ceea ce se intampla prin literatura Mesopotamiei, Egiptului antic si Greciei, ca doar nici Biblia aceasta nu a rasarit din neant. Si inca un lucru: nu amestec niciodata Noul si Vechiul Testament. Sunt carti cu mesaje diferite.
Reply With Quote
  #85  
Vechi 10.02.2018, 20:55:54
Ali Baba Ali Baba is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.10.2017
Mesaje: 707
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Cititorul poate invata mult mai multe din aceasta carte. Eu am dat doar un exemplu. Nu inteleg insa de ce nu sunteti de acord cu mine. Insa poate ca nu am fost suficient de clar. Eu ma refeream la faptul ca Raskolnikov a omorat-o pe acea batrana si spuneam ca ar fi cazul sa deducem de aici ca nu e bine sa facem ca el. Ma gandesc ca sunteti si dumneavoastra de aceeasi parere. Ca daca nu, tare ma tem pentru viata mea!

Acum vad ca ati adaugat fraza: "Esential pentru noi este sa aplicam invataturile de acolo per ansamblu"

E clar ca daca citesti o carte si iti vine sa aplici ceea ce ai vazut acolo, vei aplica lucrurile cu cap. Ca daca iei ca punct de reper Cartea lui Iosua si aplici asediul Ierihonului in cazul casei vecinului tau masacrandu-i copiii, nevasta pisica si porcul nu inseamna ca ti-ai folosit prea mult ratiunea. Sau daca stai in casa cu familia ta si te apuci sa le spui "Mama mea și frații Mei sunt aceștia care ascultă cuvântul lui Dumnezeu și-l îndeplinesc", ce au sa zica parintii tai? Ca te-au crescut pana la varsta asta, iar tu ai luat-o razna. De fapt cred ca nu am fost atent cu acel "per ansamblu" care probabil n-are ce cauta aici deoarece mai mult incurca lucrurile. Pentru ca atunci cand citim o carte intelegem nu numai ceea ce spune cartea, ci si ceea ce vrem noi sa pricepem din ea. Uitati-va sa vedeti cat de mult se cearta crestinii in legatura cu niste versete amarate din Biblie. Chiar daca ele sunt clare, tot se nimereste unul care incearca sa-l inteleaga intr-un mod aparte. Avem o adevarata placere sa cautam propriile noastre idei in text, chiar daca ele nu se gasesc acolo. Aceasta pentru ca ne intereseaza mai mult ce e in capul nostru decat in text. De aceea eu am incetat sa mai caut ceva anume in Biblie. O citesc fara sa am un program ideologic si nu-mi pasa ce voi gasi in aceasta carte. O citesc pur si simplu ca pe un roman. Ma entuziasmez, ma enervez, ma relaxez odata cu personajele din ea si de cele mai multe ori ma mir de cat de diferiti de noi, dar si cat de asemanatori sunt oamenii aceia despre care citesc. Si nu uit niciodata sa mai trag cu ochiul la ceea ce se intampla prin literatura Mesopotamiei, Egiptului antic si Greciei, ca doar nici Biblia aceasta nu a rasarit din neant. Si inca un lucru: nu amestec niciodata Noul si Vechiul Testament. Sunt carti cu mesaje diferite.
n-am adaugat nimic, la chestia aia ai raspus tu (nu ma simt ok daca ma "domnesti", tutuieste-ma).
nu sunt de acord cu interpretarea ta, crima si pedeapsa este altceva, nu chiar crima si nici chiar pedeapsa, dar te-ai intrebat daca nu cumva crima este si pedeapsa pentru baba? este ca poate fi si asa? este fenomenal! am scris in alta parte, raskolnikov cauta sa se mantuie prin suferinta si-si gaseste tot felul de scuze care mai de care mai "morale" ca s-o omoare pe babornita. romanul este plin de invatatura ortodoxa, asa cum este ortodoxia rusa, fara gri si exaltata.
ergo, raspunsul tau la punctul d ar fi trebuit sa fie sonia. ea reprezinta invatatura lui Iisus, dragoste neconditionata si sacrificiu pentru aproapele nostru.

si ajung la incheierea ta. nici eu nu le amestec, de altfel nici cei care au ales ce sa puna in biblie n-ar fi vrut. daca ar fi avut curajul si ar fi separat vt de nt inca de atunci omenirea ar fi fost altfel, mai buna zic eu. bine, ar fi fost rea pentru evrei, cu consecintele respective, nestiute si doar inchipuite, dar cred ca o lume crestina plina de un singur mesaj, cel de iubire, ar fi fost altceva.
__________________
Dar Duhul spune lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor lepăda de credință, ca să se alipească de duhuri înșelătoare și de învățăturile dracilor, abătuți de fățărnicia unor oameni care vorbesc minciuni, însemnați cu fierul roșu în însuși cugetul lor. Ei opresc căsătoria și întrebuințarea bucatelor pe care Dumnezeu le-a făcut ca să fie luate cu mulțumiri de către cei ce cred și cunosc adevărul.
Reply With Quote
  #86  
Vechi 17.02.2018, 23:19:48
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ali Baba Vezi mesajul
nu sunt de acord cu interpretarea ta, crima si pedeapsa este altceva, nu chiar crima si nici chiar pedeapsa, dar te-ai intrebat daca nu cumva crima este si pedeapsa pentru baba? este ca poate fi si asa?
Nu poate. Textul nu suporta o asemenea interpretare. Despre un text putem spune multe, dar nu chiar orice. Exista intotdeauna niste limite ale interpretarii. Umberto Eco are chiar o carte despre asta, tradusa la noi prin anii '90. Si de ce e batrana pedepsita? Pentru ca nu se conformeaza idealului de Uebermensch la care visa Raskolnikov la momentul respectiv? Personajul ii da in cap babei pentru ca o considera un fel de fiinta inferioara fata de care nu trebuie sa ai scrupule. Eu vad aici mai degraba o influenta nietzsceana de care autorul se distanteaza punandu-l pe personaj sa duca pana la ultimele consecinte ideea de supraom.

Cat despre Sonia si dragostea neconditionata sau sacrificiul pentru celalalt, sunt de acord. Poate ca exista si un sambure ortodox in toata povestea si poate ca acesta are o pondere foarte importanta. Dar asta nu inseamna ca trebuie sa transformam romanul lui Dostoievski intr-un roman religios, pentru ca nu e asa ceva. Nici Divina Comedie de Dante Alighieri care e mult mai plina de elemente religioase si care incearca sa puna in paralel esenta iubirii cu cea a divinitatii nu e o carte de religie catolica. Prezenta unor elemente de spiritualitate religioasa intr-o carte nu transforma acea carte intr-o carte de religie. Peste o mie de ani cand crestinismul va disparea, romanul lui Dostoievski inca va fascina mintile cititorilor. La fel cum o va face probabil si Biblia. Si asa cum o fac la ora actuala Iliada, Odiseea, Poemul lui Gilgamesh, cele doua Edda islandeze etc. Valoarea unei carti trece dincolo de vreme si vremuri.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Cum intelegem pocainta matad Despre Sfanta Scriptura 5 17.03.2009 11:34:48
Sola Scriptura?? danyel Despre Sfanta Scriptura 16 02.07.2008 21:58:50