Obscurantismul religios al Sectei Penticostale

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Stressul si problemele zilnice pot provoaca stari emotionale contradictorii.

Am vazut in unele mesaje ca si manifestarile de tip vorbirea in limbi sau starile acelea de transa consideri ca sunt tot pe baza unor descarcari psihologice. Totusi, stresul nu poate face pe cineva sa vorbeasca in limbi sau alte astfel de manifestari. Sunt sigur ca nu le consideri dovezi ale prezentei harului, asa cum cred penticostalii, tu cum consideri? De unde crezi ca sunt?

În prealabil postat de catalin2

Am vazut in unele mesaje ca si manifestarile de tip vorbirea in limbi sau starile acelea de transa consideri ca sunt tot pe baza unor descarcari psihologice. Totusi, stresul nu poate face pe cineva sa vorbeasca in limbi sau alte astfel de manifestari. Sunt sigur ca nu le consideri dovezi ale prezentei harului, asa cum cred penticostalii, tu cum consideri? De unde crezi ca sunt?

Raspiunsul corect, cu bonusul cel mare: ce nu de-al nostru, e bineinteles, de la dracu'. Brrrr.
MihaiG nu are dreptate cind zice ca tu crezi doar asta cu geneza ecumenismului din protestantismul liberal. Nu sunt de acord cu acel mesaj. Istoric vorbind, tu ai dreptate. Insa, adevarul e mult mai extins, privind atitudinea fanatica "traiasca ai nostri, anatema celorlalti": orice ortodoxist (ortodox fanatic), cind e vorba de "ceilalti", si de ecumenism, nu zice de originea din protestanti, ci ii deriva direct de la cel naspa, si isi scuipa in sin. Vezi predicile (atribuite) unui anume arhimandrit de tara, din Bucovina, care ii facea pe "sectari" "draci, caini, vulpi", si alte complimente dragute, demne de orice fanatic al lui Stalin, Hitler, Mao, etc.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de catalin2

Eu cred ca astfel de mesaje nu au ce cauta pe orice forum, nu doar pe un forum ortodox, mai ales ca nu a fost atacat acel user. Si cum spuneam in trecut unii eterodocsi se sprijina in trecut, aceleasi persoane care faceau asta si in trecut (userul penticostal si cel catolic, si Teodor care ii lauda).

Doamne ajută.
Frate Cătăline, să ai grijă, că poate din această cauză, a cuvintelor tale, fratele apostat penticostalul, este banat.
Sunt convins că putem vorbi cu multă înţelepciune, apărându-ne, nu unii pe alţii, ci scopul: Dumnezeu Adevărat şi mântuirea.

Trebuie să suportăm certarea şi mustrarea, avem datoria şi obligaţia chiar de-a le suporta cu smerenie şi multă Iubire, chiar dacă nu sunt adevărate şi drepte. Avem datoria şi obligaţia, nu doar să aruncăm cu pâine în cine aruncă în noi cu pietre, dar şi să întoarcem şi obrazul celălalt, să binecuvântăm pe cei ce ne blestemă şi mai ales să ne iubim vrăjmaşii.
Cum îi mai putem îndrepta când noi de exemplu îi numim bolnavi psihic? Sau când noi ne închidem în turnul nostru de fildeş. Bogăţiile noastre cele adevărate sunt pentru toţi oamenii pământului care vor să le primească. Iar noi ne facem responsabili pentru cum le organizăm şi administrăm oamenilor ce au nevoie de ele. Deci, să stăm bine, să luăm aminte.

Uite ce zice:
"De sărăcie şi de ruşine are parte cel ce nesocoteşte certarea, iar cel ce primeşte mustrarea va fi cinstit." (Pildele lui Solomon 13, 18). "O certare aspră capătă, el ce părăseşte cărarea; cel ce urgiseşte mustrarea va muri." (Pildele lui Solomon 15, 10) "Cel ce leapădă mustrarea îşi urgiseşte sufletul său, iar cel ce ia aminte la dojană dobândeşte înţelepciune." (Pildele lui Solomon 15, 32). "Uneori mustrarea nu este făcută la timp potrivit şi câteodată cel care tace se dovedeşte înţelept." (Isus Sirah 19, 28). "Cel care urăşte mustrarea urmează pe păcătos, şi cel care se teme de Domnul se va întoarce din inimă." (Isus Sirah 21, 7)
Şi iaraşi, minunat spune Domnul:
"Mâniaţi-vă şi nu greşiţi; soarele să nu apună peste mânia voastră" (Efeseni 4, 26) "Mâniaţi-vă, dar nu greşiţi; de cele ce ziceţi în inimile voastre, întru aşternuturile voastre, vă căiţi."(Psalmii 4, 4) Şi mai uite ce zice Dumnezeul Iubirii: "Toate îmi sunt îngăduite, dar nu toate îmi sunt de folos." (I Corinteni 6, 12)

Frate apostat celestial pottery, în postul de mai sus, greşeşti puternic, însuşi Hristos Domnul a adus numiri de câini, porci şi pui de vipere: "Nu daţi cele sfinte câinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare şi, întorcându-se, să vă sfâşie pe voi." Matei 7, 6 "Pui de vipere, cum puteţi să grăiţi cele bune, odată ce sunteţi răi? Căci din prisosul inimii grăieşte gura." Matei 12, 34. Referindu-se desigur, spune Sfântul Ioan Gură de Aur în omiliile de la Matei (PSB 23) nu la oamenii în sine, ci la atitudinea câinească şi porcească ce o pot avea unii oameni, în multe momente din viaţă, căci din prisosul inimii grăieşte gura. Da, părintele Cleopa, a spus minunat de bine şi de frumos ce a spus despre sectari, ca un minunat Apostol al vremurilor noastre.

Să mulţumim Domnului. Bucurii tuturor.

[Decebal]

Părintele Cleopa nu a făcut decât să spună ce a văzut la ei, la sectarii penticostali, atunci când aceştia îşi dovedeau "harismele".

[ioanna]

În prealabil postat de catalin2

Am vazut in unele mesaje ca si manifestarile de tip vorbirea in limbi sau starile acelea de transa consideri ca sunt tot pe baza unor descarcari psihologice. Totusi, stresul nu poate face pe cineva sa vorbeasca in limbi sau alte astfel de manifestari. Sunt sigur ca nu le consideri dovezi ale prezentei harului, asa cum cred penticostalii, tu cum consideri? De unde crezi ca sunt?

Cornel Urs a spus ca a purtat discutii cu vecinii sai penticostali si ca a sesizat la ei o stare de excitatie psihica. Eu i-am replicat ca stressul sau problemele zilnice pot duce la stari contradictorii. N-am discutat de „vorbirea in limbi” sau ce fac penticostalii in cadrul cultului lor. Dar daca tot m-ai intrebat, iti spun ce cred. Teoretic, mi se pare ca „staruinta” penticostala se vrea a fi tinderea spre starea de trezvie, unirea mintii cu inima si linistire deplina a omului in Dumnezeu prin rugaciuni scurte (monologistos), a trai experienta Sf. Apostol Pavel (Galateni 2:22), insa practic se identifica cu un procedeu mecanic in scopul promovarii extazului si cautarii de stari mistice superioare, din dorinta de a “poseda” harul Duhului Sfant, deci o rugaciune activa, dominata de efort, nu o rugaciune efectiva, in care se manifesta harul. Practica s-a impamantenit datorita ignorantei teologice. Cand dorinta se transforma insa in obsesie, cand devine un scop in sine, Ispititorul se infiltreaza in psihismul tau ajungand sa traiesti intr-o lume inchisa. E plin youtube-ul cu manifestarile unora de peste ocean, care exersand tehnici nepermise de cercetare, de explorare a sinelui, au deschis usa raului invitandu-l in viata lor.

[Decebal]

Ioanna, îmi pare rău dar ţi se pare greşit. Ignoranţa teologică a sectei penticostale se datorează ieşirii afară din Biserica lui Hristos, pierderii harului dumnezeiesc (în cazul unora care poate l-au avut cândva sau l-ar fi putut avea) şi luării drumului pe cont propriu, dar mai mult sub influenţa unor sectari care au puteri mediumistice. Ei confundă harul Duhului Sfânt şi efectele Duhului Sfânt cu puterile mediumistice şi efectele acestora. Filmul la care am dat trimitere în postarea iniţială ar fi trebuit să îţi spună multe lucruri; sunt acolo nişte puteri şi manifestări ale unei secte penticostale care sunt complet în afara Bisericii şi în afara a ceea ce a cunoscut şi cunoaşte Biserica; lucrul e foarte simplu şi ar trebui să îl înţelegi: oamenii aceia pur şi simplu nu au Duh Sfânt!! E simplu; manifestările lor ar fi trebuit să îţi spună foarte clar acest lucru; pe mine nu mă interesează că secta penticostală din Rumânia nu se manifestă chiar în halul unora dintre cei din afară; până la urmă sectarismul rumânesc îşi are rădăcinile în sectarismul occidental şi punct.

Ceea ce încerci dumneata să le prezumi nu are din nou susţinere. Şi asta pentru că acei sectanţi nu au puncte de reper din adevărata spiritualitate şi viaţă spirituală a Bisericii lui Hristos. Tu le prezumi nişte căutări pe care ei nu au cum să le aibă pentru simplul fapt că nu ştiu de ele, nu ştiu de existenţa lor, nu ştiu "cu ce se mănâncă", nu ştiu nimic de fapt, pentru că sectele sunt nişte manifestări ale ignoranţei şi inconştienţei teologice, spirituale şi morale crase. Tu ai impresia că indivizii aceia ar putea avea nişte căutări şi răspunsuri spirituale pe care de fapt nu le au şi nici nu au cum să le aibă pentru că sunt în afara Bisericii lui Hristos! Şi simptomatic este chiar felul în care tot felul de ignoranţi şi de inconştienţi agită persoane şi scrieri ca de exemplu ale sfântului Simeon Noul Teolog fără ca să priceapă nimic, DAR ABSOLUT NIMIC din ce scrie acolo; după aceea apare fenomenul confuziei, iar după confuzie apare impostura teologică, spirituală, morală şi liturgică a sectelor în general şi a celei penticostale în special. Până la urmă vorbim despre impostură sectară crasă care, pentru cei care înţeleg totuşi ceva adevărat din Ortodoxie, este absolut evidentă şi încă de la mare distanţă. Mă mir că tu nu vezi! Sau poate ar trebui să nu mă mir??!

Iar mai apoi apare fenomenul încrâncenării, al încordării, al împietririi, al luptei pe faţă împotriva Bisericii lui Dumnezeu, când sectele încep să creadă că ei sunt Biserica cea adevărată, că ei sunt Poporul ales al lui Dumnezeu, că ei "deţin" Adevărul, când de fapt lucrurile nu stau aşa. Dar, sub influenţa puterilor satanice, pentru că despre asta este vorba până la urmă, oricât am încerca să scoatem acest factor din joc tot nu reuşim, sectele capătă această încrâncenare diavolească, această încrâncenare a retrogradului care brusc se crede superior şi se bazează în aceasta pe puterile mediumistice care nu vin de la Dumnezeu, nu sunt lucrări ale harului Duhului Sfânt. După cum am mai spus şi într-o postare anterioară, şi se vede într-un videoclip la care a dat trimitere "Cornel Urs", secta penticostală apelează la manipularea şi exploatarea emoţională, prin care are loc un proces efectiv de spălare fină a creierului, spălare a creierului care îl face pe sectant să devină insensibil la adevărata lucrare şi prezenţă a harului lui Dumnezeu; nu întâmplător există această respingere ostentativă din partea celor manipulaţi faţă de Biserica lui Hristos, faţă de Sfintele Slujbe ale Bisericii, faţă de preoţii Bisericii, faţă de Sfânta Cruce, faţă de Sfinţii Bisericii, faţă de harul Duhului Sfânt în cele din urmă, pentru că ei, în situaţia lor de manipulaţi, exploataţi şi lavaşaţi pe creier şi pe inimă nu doar că nu disting între ceea ce este cu adevărat harul lui Dumnezeu şi ceea ce nu este, între ceea ce este cu adevărat lucrare a Duhului şi ceea ce nu este, dar mai mult, după cum am spus, se încrâncenează că lucrurile ar fi invers decât sunt în realitate, graţie manipulării, lipsei de discernământ şi lucrării diavoleşti, şi îşi vatămă sufletele şi le vatămă şi pe ale altora, atât în mod direct prin părtăşia la cădere cât şi în mod indirect prin lipsa Harului. Iar după încrâncenare şi după încrâncenări repetate se poate ajunge până la demonizare.

De asta şi vorbeam despre necesitatea misionării Bisericii lui Hristos printre secte şi sectanţi, pentr ca să încerce să îi mai aducă pe câţi se mai poate la Biserica lui Hristos, pentru ca atâtea şi atâtea suflete să nu mai cadă pradă Diavolului care caută să îi înghită şi să îi separe de Dumnezeu, de Hristos, de Biserică, de Har, de Mântuire.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.
Frate Cornel, trebuie să-i iubeşti. Ai datoria să-i iubeşti. Pe toţi oamenii.

sigur ca da, aveti dreptate, nimeni nu ar trebui sa-si urasca aproapele ci sa-l iubeasca, totusi tradatorii lui Hristos care au renuntat sa mai fie ortodocsi trebuie pusi la zid, pentru ca si altii sa vada si sa ia invatatura.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de ioanna

Cornel Urs a spus ca a purtat discutii cu vecinii sai penticostali si ca a sesizat la ei o stare de excitatie psihica. Eu i-am replicat ca stressul sau problemele zilnice pot duce la stari contradictorii. N-am discutat de „vorbirea in limbi” sau ce fac penticostalii in cadrul cultului lor. Dar daca tot m-ai intrebat, iti spun ce cred. Teoretic, mi se pare ca „staruinta” penticostala se vrea a fi tinderea spre starea de trezvie, unirea mintii cu inima si linistire deplina a omului in Dumnezeu prin rugaciuni scurte (monologistos), a trai experienta Sf. Apostol Pavel (Galateni 2:22), insa practic se identifica cu un procedeu mecanic in scopul promovarii extazului si cautarii de stari mistice superioare, din dorinta de a “poseda” harul Duhului Sfant, deci o rugaciune activa, dominata de efort, nu o rugaciune efectiva, in care se manifesta harul. Practica s-a impamantenit datorita ignorantei teologice. Cand dorinta se transforma insa in obsesie, cand devine un scop in sine, Ispititorul se infiltreaza in psihismul tau ajungand sa traiesti intr-o lume inchisa. E plin youtube-ul cu manifestarile unora de peste ocean, care exersand tehnici nepermise de cercetare, de explorare a sinelui, au deschis usa raului invitandu-l in viata lor.

da, este adevarat, modul lor de inchinare complet diferit de ce avem noi in Ortodoxie (rugaciuni linistite, cu toata seriozitatea) este unul exaltat si asta si-a pus amprenta asupra psihicului lor, deteriorandu-l..

permiteti-mi sa nu fiu de acord cu ce ati spus, ca tipul lor de rugaciune este unul de tip mecanic dar totusi o incercare de ajunge la o stare de trezvie, pentru ca daca ar fi doar asa, ar fi inca bine!
modul cum se roaga ei are numeroase similitudini cu practicile oriental-hinduse (rostirea de mantre).
puteti intreba orice penticostal, ce fac ei acolo cand staruie dupa Duhul Sfant: vi se va raspunde ca sunt invatati sa repete la nesfarsit un cuvant prestabilit, ori asta nu e rugaciune ci o blocare a mintii, pentru a putea patrunde duhuri necurate (ei isi inchipuie ca e Duhul sfant).

http://www.odaiadesus.ro/personala.html

[Noiembrie]

În prealabil postat de Cornel Urs

sigur ca da, aveti dreptate, nimeni nu ar trebui sa-si urasca aproapele ci sa-l iubeasca, totusi tradatorii lui Hristos care au renuntat sa mai fie ortodocsi trebuie pusi la zid, pentru ca si altii sa vada si sa ia invatatura.

Deci sa inteleg de aici ca ati fi dispus sa lapidati un individ, aruncand primul cu piatra?Wooow...Chiar va simtiti in masura? Si ce scrie in Sf.Scriptura, au nu ca Dumnezeu NU vrea moartea pacatosului ci intoarcerea acestuia la EL?Hmmm!

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Noiembrie

Deci sa inteleg de aici ca ati fi dispus sa lapidati un individ, aruncand primul cu piatra?Wooow...Chiar va simtiti in masura? Si ce scrie in Sf.Scriptura, au nu ca Dumnezeu NU vrea moartea pacatosului ci intoarcerea acestuia la EL?Hmmm!

"a pune la zid", nu presupune in niciun caz lapidarea (cum va puteti gandi la asa ceva?) ci inseamna a fi trasi la raspundere, interogati, chestionati, analizati, verificati etc.etc.