Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Din Vechiul Testament
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 02.05.2011, 00:07:54
George.m George.m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.12.2010
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 961
Implicit

Si a zis Dumnezeu: Sa fie lumina! Si a fost lumina.

Am intalnit o erminie intersanta data de Mitropolitul Bartolomeu Anania acestui verset. Socoteste ca aici ar fi vorba de lumina divina necreata, vesnica, si nu de cea creata:

"Activarea luminii necreate a lui Dumnezeu, Cel ce El Insusi este lumina, asa cum lumina este si cuvantul Sau (Logosul) intrupat, Iisus Hristos, vizibila in momentul schimbarii Sale la fata [...]. Asadar, nu e vorba de lumina naturala (astrele vor fi create de abia in ziua a patra), ci de acea lumina pe care o vor experia mai tarziu isihastii si pe care teologia rasariteana o va cunoaste indeosebi prin scrierile Sfantului Grigorie Palama".

Last edited by George.m; 02.05.2011 at 00:12:08.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 02.05.2011, 08:40:34
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.585
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Lumina a fost despartita de intuneric, prin aparitia proto-stelelor in spatiul care capata dimensiuni din ce in ce mai mari, exact asa cum a zis Moise in cateva cuvinte simple, pentru omul de acum cateva mii de ani si pentru savantul de astazi.
Exact.

La inceput nu era lumina in Univers, intucat conditiile primordiale nu permiteau deplasarea fotonilor. Abia dupa aceea aprox la 380.000 ani dupa momenul Creatiei (Big Bang) privit din sistemul de referinta temporal al omului (caci nu putem vorbi de timp daca nu precizam un observator, un sistem de referinta) a fost posibila existenta luminii.

Acesta este intocmai cu invatatura Bibliei care spune ca "La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul" si abia dupa aceea a zis "sa fie lumina si a fost lumina".

"Seara si dimineata" nu inseamna strict ceea ce intelegem noi oamenii pe planeta pamant (adica apusul soarelui si rasaritul lui ceea ce delimiteaza durata temporala a zilei solare. Exista si zi siderala dar nu intram acum in amanunte) ci inseamna lumina si intuneric, o delimitare intre anumite etape.

Sfantul Ioan Damaschin spune foarte clar ca inainte de facerea Soarelui timpul nu se poate masura.

In cartea lui Iov scrie ca atunci cand Dumnezeu a facut planteta pamant deja erau in univers alte stele, precum si ingerii.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 02.05.2011, 08:43:35
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.585
Implicit

Citat:
În prealabil postat de George.m Vezi mesajul
Si a zis Dumnezeu: Sa fie lumina! Si a fost lumina.

Am intalnit o erminie intersanta data de Mitropolitul Bartolomeu Anania acestui verset. Socoteste ca aici ar fi vorba de lumina divina necreata, vesnica, si nu de cea creata:
.
Nu poate fi vorba de lumina necreata caci aceea nu face parte din Univers. Lumina necreata se refera la "energiile necreate" a lui Dumnezeu, care nu trebuie confundate nici cu Duhul Sfant nici cu energia din univers.

Lumina aceea necreata a lui Dumnezeu, pe care Hristos a aratat-o la schimbarea la fata provenea din interiorul lui Hristos, adica din Dumnezeirea lui.

Universul (si cerul) este in Dumnezeu si nu Dumnezeu este in univers. Faptele Apostolilor 17,28.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 02.05.2011, 08:50:33
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.585
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Cum am citit odata intr-un comentaiu, e absurd sa creada cineva ca pana sa faca Soarele si stelele Dumnezeu a stat pe intuneric din eternitate.
Frate la Dumnezeu nu exita spatiu, timp... si nici lumina si intunerc asa cum ne intelegem noi.
Teologia apofatica in ortodoxia crestina este foarte bine structurata.

Dumnezeu nu poate fi caracterizat prin nici o lege a fizicii (ce implica spatiu, timp, materie etc.), intrucat EL este creatorul tuturor acestora.

Cunoasterea lui Dumnezeu este duhovniceasca si se face intru Hristos prin Duhul Sfant care din Tatal Purcede.

"Duh este Dumnezeu" Ioan cap 5. Prin ce caracterizam noi duhul? Evident ca prin roadele lui (vezi galateni cap 5): dragostea, bucuria, pacea... deci nu este vorba de nimic material sau spatio-temporal.

Lumina necreata nu are nici o legatura cu lumina din univers pe care o stim noi si o experimentam in viata de zi cu zi. "Cerul si pamantul vor trece" deci implicit aceasta lumina pe care o stim noi in univers va trece (lumina de la soare spre exemplu) insa Lumina necreata a lui Dumnezeu, pe care a aratat-o la Schimbarea la Fata si pe care o vad calugarii isihasti este atemporala si mai presus de univers. Noi asteptam "cer noi si pamant nou" in care lumina va veni direct de la Hristos.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 02.05.2011, 08:57:01
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.585
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iustin10 Vezi mesajul
Da si eu cred ca lumina fizica doar a aparut odata cu soarele si luna.
Nu este asa. Soarel si stelele nu sunt "creatoarele luminii" sau "facatoarele luminii" ci doar niste luminatori care lumineaza pe baza legilor (poruncilor) puse in natura de Dumnezeu.

Lumina exista in univers si inaite de aparitia stelelor. Radiatia de fond a universului este lumina creata la inceput in univres dar care acum a iesit din spectrul vizibil al undelor electromagenice (datorita expasiuni universului) si a intrat in domeniul microundelor.

Lumina este o unda electromagnetica. Unda electromagnetica are un spectrul de frecvente. Spectru vizibil este doar un mic interval (vezi imaginea atasata).
http://ro.wikipedia.org/wiki/Radia%C...magnetic%C4%83


Sfantul Ioan Damaschin spune clar:
Soarele nu este nicidecum creatorul luminii, lumina fiind creată de Dumnezeu, ci este doar un luminător, “căci luminătorul nu este însăși lumina, ci cel care conține lumina”. Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap 7.
Attached Images
File Type: jpg spectrul electromagnetic.jpg (16,7 KB, 3 views)
Reply With Quote
  #16  
Vechi 02.05.2011, 09:04:44
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.662
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Frate la Dumnezeu nu exita spatiu, timp... si nici lumina si intunerc asa cum ne intelegem noi.
Teologia apofatica in ortodoxia crestina este foarte bine structurata.

Dumnezeu nu poate fi caracterizat prin nici o lege a fizicii (ce implica spatiu, timp, materie etc.), intrucat EL este creatorul tuturor acestora.

Cunoasterea lui Dumnezeu este duhovniceasca si se face intru Hristos prin Duhul Sfant care din Tatal Purcede.

"Duh este Dumnezeu" Ioan cap 5. Prin ce caracterizam noi duhul? Evident ca prin roadele lui (vezi galateni cap 5): dragostea, bucuria, pacea... deci nu este vorba de nimic material sau spatio-temporal.

Lumina necreata nu are nici o legatura cu lumina din univers pe care o stim noi si o experimentam in viata de zi cu zi. "Cerul si pamantul vor trece" deci implicit aceasta lumina pe care o stim noi in univers va trece (lumina de la soare spre exemplu) insa Lumina necreata a lui Dumnezeu, pe care a aratat-o la Schimbarea la Fata si pe care o vad calugarii isihasti este atemporala si mai presus de univers. Noi asteptam "cer noi si pamant nou" in care lumina va veni direct de la Hristos.
Eugen, la Dumnezeu nu exista timp, dar la noi exista. Am mai spus, doar in panteism divinitatea face parte din lumea creata. Enistein era panteist.
Corect, nu stim exact ce lumina era in prima zi a creatiei, creata sau necreata. Pentru ca nu ni se spune. In schimb restul ni se spun, asa ca nu mai putem spune ca nu stim sau ca a fost un big-bang absurd.
Eu am dat si ce spun sfintii despre facere, deci totul e clar. Incearca sa cauti adevarul, citeste daca doresti cartile care combat evolutionismul. Vei vedea ca nici din punct de vedere stiintific e o teorie absurda.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 02.05.2011, 09:22:27
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.585
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Corect, nu stim exact ce lumina era in prima zi a creatiei, creata sau necreata. Pentru ca nu ni se spune.
Frate lumina din prima zi era creata, caci stim proprietatile ei. Chiar daca nu nu se spune direct, se spune indirect. Concret, lumina din prima zi este o unda electromagnetica.

Lumina necreata, pe care a aratat-o Hristos la Schimbarea la Fata pe muntele Tabor, si pe care o vad calugarii isihasti, nu stim ce lumina este, dar stim ce lumina nu este (adica unda electromagnetic). Stim ca lumina necreata este de la Dumnezeu dar nu stim natura ei, caci este o lumina duhovniceasca, necreata.

Te intreb lumina de la Ierusalim din noaptea de inviere de unde vine: din cer sau de la Hristos? Cum argumentezi raspunsul (atat teologic ortodox crestin cat si stiintific)?

Ca un indiciu iti spun ca exista combustie spontana daca pui fosfor pe fitilul unei lumanari. Dupa cateva minunte se va aprinde spontan lumnarea (insa lumina si caldura emise de flacara lumanarii sunt unde electromagnetice, lumina fiind unda electromagnetica in spectrul vizibil iar caldura fiind unda electromagnetica in sperctul infarosu). Cum eliminam aceasta acuzatie adusa noua ortodocsilor crestini (cum ca noi am folosi acest "truc")?

Last edited by Eugen7; 02.05.2011 at 09:28:25.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 02.05.2011, 09:36:36
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.585
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Enistein era panteist. ...
cartile care combat evolutionismul.
Ce treaba are Einstein cu evolutionismul? Ce traba are Teoria relativitatii cu evolutionismul? Nici una. (Iar pe acest topic nu discutam despre evolutionism.)

Frate "pomul se cunoaste dupa roade si omul dupa fapte". Einstein era evreu... dar el nu este important pentru omenire pentru teologia lui, din acest punct de vedere chiar nu a zis nimic.
Einstein este important pentru omenire prin Teoria Relativitatii care ne ajuta sa intelegem realitatea in care traim.

Echevalenta masei si energiei se foloseste in centralele atomice bazate pe fisiune nucleara.
Dilatarea temporala explicata de teoria relativitatii generalizata are astazi o importanta covarsitoare pentru sistemul de navigatie GPS.

Teoria relativitatii este singura care explica exact orbitele planetelor si miscara corpurilor in univers. Este singura teorie care explica corect ce este spatiul si timpul la scara macroscopica.

Contravin acestea lui Dumnezeu? Nicidecum, dimpotriva ne ajuta sa intelegem creatia si sa slavim pe Creator impreuna cu psalmistul intru Duhul Sfant afrimand: "Domne toate cu intelepciune le-ai facut". Slava Tie Dumnezeul nostru!

Last edited by Eugen7; 02.05.2011 at 09:38:48.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 02.05.2011, 09:41:13
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.662
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Frate lumina din prima zi era creata, caci stim proprietatile ei. Mai concret lumina din prima zi este o unda electromagnetica.

Lumina necreata, pe care a aratat-o Hristos la Schimbarea la Fata pe muntele Tabor, si pe care o vad calugarii isihasti, nu stim ce este. Stim ca este de la Dumnezeu dar nu stim natura ei, caci este o lumina duhovniceasca.

Te intreb lumina de la Ierusalim din noaptea de inviere de unde vine: din cer sau de la Hristos? Cum argumentezi raspunsul (atat teologic ortodox crestin cat si stiintific)?

Ca un indiciu iti spun ca exista combustie spontana daca pui fosfor pe fitilul unei lumanari. Dupa cateva minunte se va aprinde spontan lumnarea. Cum eliminam aceasta acuzatie adusa noua ortodocsilor crestini (cum ca noi am folosi acest "truc")?
Eugen, iti dai seama ca nu stim cum era lumina din prima zi pentru ca nu a analizat-o nimeni atunci. Putea fi si cea necreata si o lumina creata, nu ni se da un indiciu ca ar fi una sau alta din ele.
Lumina necreata stim ca este harul Duhului Sfant. Daca te referi la faptul ca nu stim din ce e compusa, eu cred ca nici nu prea ne intereseaza asta.

Lumina Sfanta de la Ierusalim nu stiu exact ce lumina e, dar din faptul ca nu arde la inceput sigur nu e naturala. Ma refer la faptul ca nu stiu daca e harul sau o lumina nenaturala (daca exista asa ceva).
Despre fosforul din lumanari eu am raspuns cu mult timp in urma. E o gaselnita din disperare, nu aveau cum sa argumenteze asta. Cel putin e bine ca recunosc ca e ceva acolo.
In primul rand ar trebui ca cei care au astfel de lumanari sa fie niste mincinosi si nimeni sa nu afle asta de atatea mii de ani. E ilar sa creada coneva ca de sute de ani ortodocsii se duc in fiecare an cu fosforul la ei la inviere. Apoi am inteles ca fosforul alb a fost descoperit de curand, minunea fiind descrisa amanuntit acum 1000 de ani. In alta ordine de idei, fosforul alb, din ce am citit, degaja o caldura puternica, in niciun caz nu poti pune mana deasupra.
Apoi fosforul alb se aprinde dupa un timp, cum cordoneaza acestia sa apara exact cand apare acea lumina din cer?
Nu in ultimul rand, aceasta e una din explicatii pentru o parte din fenomen. Dar acesta nu consta doar in aprinderea lumnarilor, ci in aparitia unei lumini din cer. Vezi ca intrun comentariu am dat si relatarea unor fizicieni americani (parca), ce au participat la minune.

"Prof. univ. dr. de la Universitatea Berkeley - California: „fulgere de lumină colorată lovesc pereții capelei bisericii și ai galeriei. Aerul are proprietăți electrice asemănătoare electricității statice”.
"doi ciberneticieni din Frankfurt care au văzut fenomenul, spun că nu au reușit nici în laborator să obțină o lumină de o asemenea intensitate... "
Reply With Quote
  #20  
Vechi 02.05.2011, 09:55:40
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.585
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Eugen, iti dai seama ca nu stim cum era lumina din prima zi pentru ca nu a analizat-o nimeni atunci.
Catalin frate lumina din prima zi este radiatia de fond a universului, este o unda electromagnetica care acum este in domeniul microundelor.

Lumina necreata este o lumina duhovniceasca si nu unda electomagnetica.

Lumina din prma zi nu are cum sa fie lumina necreata ca doar Dumnezeu nu a facut atunci lumina necreata, caci aceasta faca parte din energiile necreate ale lui Dumnezeu care sunt anteriore creatiei.

Lumina din prima zi a creatiei se refera fara echivoc la lumina creata (unda electromagnetica) caci Scrptura spune clar ca atunci a aparut la porunca lui Dumnezeu, cand EL a zis: "sa fie lumina" si chiar atunci a aparut aceasta lumina creata in univers pe baza legilor fizicii pe care Dumnezeu le-a facut in prima zi ca sa guverneze creatia.

Doamne ajuta.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ce parere aveti despre geneza crezuta de sumerieni?Mult cunoscuta. modestulaici Generalitati 13 22.03.2013 16:49:43
Intrebari din Geneza Agkelos Din Vechiul Testament 54 23.07.2011 09:30:44
Legatura intre limba chineza si Geneza (in engleza) elcipo Din Vechiul Testament 4 09.07.2011 23:51:40
Interpretarea in duh sau in litera a Scripturii (Geneza 1,2) si a Parintilor? Fani71 Teologie si Stiinta 229 09.07.2009 16:01:56