Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Din Vechiul Testament
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 09.04.2017, 01:37:59
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.778
Implicit Al 5-lea Sfant Evanghelist

Discutiile persista de secole: cine sa fie primul Evanghelist ? Matei sau Marcu ? Motiv de vie dezbatere intre exegeti, fiecare aducand argumente demne de luat in calcul.

Dar sa-i lasam pe exegeti cu exegeza lor si, in aceasta perioada a Patimilor, sa ne amintim de primul autor vizibil al Bibliei care le descrie. Nu este nici Matei, nici Marcu. Primul evanghelist este Isaia. El a descris Patimile Domnului cu 800 de ani inainte ca ele sa aiba loc. Sa notam, in treacat, ca opera marelui profet Isaia este cartea cea mai iubita de Domnul nostru. In orice caz, aceea din care citeaza cel mai des. Tot din Isaia citea si famenul etiopian, atunci cand ii vine ideea si ii apare dorinta de a fi botezat de Sf Ap Filip chiar atunci si chiar in balta pe langa care treceau.

Sa citim relatarea Patimilor, dupa cum apare descrisa la evanghelistul Isaia, in cap 53:
53.1: Cine va crede ceea ce noi am auzit și brațul Domnului cui se va descoperi?

Putini. Primului Evanghelist ii raspunde ultimul: deși a făcut atâtea minuni înaintea lor, ei tot nu credeau în El (Ioan 12:37).

Bine, dar de ce, desi fusesera martori la asemenea si atatea minuni, tot nu credeau ? Cei mari, arhiereii, carturarii, "doctorii Legii" nu credeau fiindca refuzau sa creada. Ei stiau preabine Cine este Isus si coincidenta deplina cu profetiile. Dar refuzau sa se incline Lui, preferand sa se inchine banilor si refuzau sa-L urmeze, fiindca asta ar fi insemnat sfarsitul traiului lor comod si primirea unei altfel de cununi decat cea la care jinduiau. Cei mici, cei din popor, nu credeau fiindca isi imaginau un Uns falnic, un fel de Robespierre care sa taie capete si sa impuna dreptatea sociala. Un revolutionar care sa mature puterea romana de ocupatie. Un cedru al Libanului. Dar, iata ca evanghelistul Isaia prevestise cu secole inainte de Evanghelie: ca Domnul creste ca o radacina in pamant uscat si ca Disprețuit era și cel din urmă dintre oameni; om al durerilor și cunoscător al suferinței, unul înaintea căruia să-ți acoperi fața; disprețuit și nebăgat în seamă (Is: 53:2,3).

Mai departe, las Profetul sa profeteasca fara comentariile mele, ci cu comentariile lui:
Dar El a luat asupră-Și durerile noastre și cu suferințele noastre S-a împovărat. Și noi Îl socoteam pedepsit, bătut și chinuit de Dumnezeu,

Dar El fusese străpuns pentru păcatele noastre și zdrobit pentru fărădelegile noastre. El a fost pedepsit pentru mântuirea noastră și prin rănile Lui noi toți ne-am vindecat.

Toți umblam rătăciți ca niște oi, fiecare pe calea noastră, și Domnul a făcut să cadă asupra Lui fărădelegile noastre ale tuturor.

Chinuit a fost, dar S-a supus și nu și-a deschis gura Sa; ca un miel spre junghiere s-a adus și ca o oaie fără de glas înaintea celor ce o tund, așa nu Și-a deschis gura Sa.

Întru smerenia Lui judecata Lui s-a ridicat și neamul Lui cine îl va spune? Că s-a luat de pe pământ viața Lui! Pentru fărădelegile poporului Meu a fost adus spre moarte.

Mormântul Lui a fost pus lângă cei fără de lege și cu cei făcători de rele, după moartea Lui, cu toate că nu săvârșise nici o nedreptate și nici înșelăciune nu fusese în gura Lui.

Dar a fost voia Domnului să-L zdrobească prin suferință.


Capitolul se incheie cu o nota de optimism, fiindca putin dupa acea teribila seara de vineri, cand se aseaza lespedea peste Patimile Domnului si cand Pamantul se intunecase, putin dupa acele ceasuri in care se parea ca partida este jucata si totul parea pierdut, totul va fi castigat, dupa cum vom vedea.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #2  
Vechi 14.04.2017, 09:51:48
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Capitolul se incheie cu o nota de optimism, fiindca putin dupa acea teribila seara de vineri, cand se aseaza lespedea peste Patimile Domnului si cand Pamantul se intunecase, putin dupa acele ceasuri in care se parea ca partida este jucata si totul parea pierdut, totul va fi castigat, dupa cum vom vedea.
Tocmai acest final de capitol ce se incheie intr-o nota de optimism ar trebui analizat:

"Scăpat de chinurile sufletului Său, va vedea rodul ostenelilor Sale și de mulțumire Se va sătura. Prin suferințele Lui, Dreptul, Sluga Mea, va îndrepta pe mulți, și fărădelegile lor le va lua asupra Sa.
Pentru aceasta Îi voi da partea Sa printre cei mari și cu cei puternici va împărți prada, ca răsplată că Și-a dat sufletul Său spre moarte și cu cei făcători de rele a fost numărat. Că El a purtat fărădelegile multora și pentru cei păcătoși Și-a dat viața."

Cine e acest "drept" si "sluga"? Probabil cel care a fost drept si care a ascultat de poruncile lui Jahweh. E atat de simplu sa pricepem pasajul incat nu vad de ce ne mai complicam si adaugam tot felul de lucruri pe care textul de fapt nu le spune. Apropo, chiar si unele majuscule se pare ca nu au ce cauta aici, iar prezenta lor forteaza o anumita interpretare. Incercati sa le inlocuiti cu litere mici si veti vedea ca textul spune cu totul altceva. Probabil ca ati omis faptul ca majoritatea verbelor care au legatura cu acest "drept" sunt la trecut, ca de exemplu: "disprețuit era", "el a luat asupră-si", "el fusese străpuns", "domnul a făcut să cadă asupra lui fărădelegile noastre", "ca un miel spre junghiere s-a adus". Exista un singur loc in care avem un verb la viitor: "va îndrepta pe mulți, și fărădelegile lor le va lua asupra sa", aceasta insa in contextul in care toate verbele nararii din versetele 11 si 12 sunt la viitor cu exceptia ultimelor din fraza finala care apar din nou la trecut (de fapt doar ultimul verb are legatura cu problema). Probabil utilizarea viitorului reprezinta o chestiune stilistica, mai ales ca aceste ultime doua versete prezinta promisiunea eliberarii (ceva ce inca nu s-a implinit), subiect care de altfel constituie substanta intregului capitol urmator.

Domnilor, un text poate sa spuna multe, insa nu poate sa spuna chiar orice. Aceasta insa nu e o problema pentru unii, deoarece poate fi fortat sa spuna orice. Isaia e un evanghelist?

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Dar, iata ca evanghelistul Isaia prevestise cu secole inainte de Evanghelie: ca Domnul creste ca o radacina in pamant uscat
In versetul din Isaia nu apare deloc cuvantul "Domnul" in pozitia pe care ati indicat-o. Pasajul suna in realitate asa:

"Cine va crede ceea ce noi am auzit și brațul Domnului cui se va descoperi?
Crescut-a înaintea Lui ca o odraslă, și ca o rădăcină în pământ uscat; nu avea nici chip, nici frumusețe, ca să ne uităm la El, și nici o înfățișare, ca să ne fie drag."

Deci "Domnul" si cel ce a crescut "ca o radacina in pamant uscat" sunt diferiti. Cautati in toata cartea lui Isaia si nu numai, ca nu veti gasi nicaieri numele lui Iisus, dar nici macar o referinta la vreun fiu al lui Dumnezeu nascut si nu facut, parte a Treimii unica in fiinta si intreita in persoana. Asadar ce fel de evanghelie e aceasta a lui Isaia? Mai degraba cred ca autorii evangheliilor au preluat elemente din Isaia si au construit pe baza lor o interpretare proprie. Cum e posibil acest lucru? Chiar dumneavoastra mi-ati aratat cum.

Last edited by Krautrock; 14.04.2017 at 09:54:44.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 14.07.2017, 19:13:28
Palamist Palamist is offline
Member
 
Data înregistrării: 24.06.2017
Religia: Ortodox
Mesaje: 85
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul



Cine e acest "drept" si "sluga"? Probabil cel care a fost drept si care a ascultat de poruncile lui Jahweh. E atat de simplu sa pricepem pasajul incat nu vad de ce ne mai complicam si adaugam tot felul de lucruri pe care textul de fapt nu le spune. Apropo, chiar si unele majuscule se pare ca nu au ce cauta aici, iar prezenta lor forteaza o anumita interpretare. Incercati sa le inlocuiti cu litere mici si veti vedea ca textul spune cu totul altceva. Probabil ca ati omis faptul ca majoritatea verbelor care au legatura cu acest "drept" sunt la trecut, ca de exemplu: "disprețuit era", "el a luat asupră-si", "el fusese străpuns", "domnul a făcut să cadă asupra lui fărădelegile noastre", "ca un miel spre junghiere s-a adus". Exista un singur loc in care avem un verb la viitor: "va îndrepta pe mulți, și fărădelegile lor le va lua asupra sa", aceasta insa in contextul in care toate verbele nararii din versetele 11 si 12 sunt la viitor cu exceptia ultimelor din fraza finala care apar din nou la trecut (de fapt doar ultimul verb are legatura cu problema). Probabil utilizarea viitorului reprezinta o chestiune stilistica, mai ales ca aceste ultime doua versete prezinta promisiunea eliberarii (ceva ce inca nu s-a implinit), subiect care de altfel constituie substanta intregului capitol urmator.

Domnilor, un text poate sa spuna multe, insa nu poate sa spuna chiar orice. Aceasta insa nu e o problema pentru unii, deoarece poate fi fortat sa spuna orice. Isaia e un evanghelist?

Profetiile sunt despre viitor , nu despre trecut, asa ca n-are nicio importanta la ce timp sunt verbele profetului Isaia:el a vazut evenimente viitoare pe care le-a exprimat folosind verbe la trecut din motive stilistice.Deci folosirea trecutului, nu a viitorului , reprezinta o chestiune stilistica.Pana si musulmanii stiu si recunosc ca Iisus sau Isa, cum ii spun ei, este implinirea profetiilor facute de profetii evrei si ca este Mesia care,( spre deosebire de mahomed care nu va reveni) se va intoarce la sfarsitul istoriei si-l va ucide pe Anticrist.
In ce-i priveste pe rabinii evrei, ei prefera sa sara peste profetul Isaia si nu citesc niciodata din el in sinagogat ca stiu si ei la cine se refera profetul Isaia.Numai tu nu stii.

Last edited by Palamist; 14.07.2017 at 19:16:39.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare