Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Din Vechiul Testament
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 03.06.2009, 15:15:23
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de The_Fallen Vezi mesajul
Multumesc!Intr-adevar nu este deloc usor sa citesti Biblia in engleza, mai ales din cauza formelor vechi ale cuvintelor (thee, thou, hast, art, etc).Ceea ce imi ridica dificultati sunt paradoxurile aparente dintre natura benevola a lui Dumnezeu si unele acte pe care, daca ar fi fost realizate de catre un om, le-am fi atribuit cruzimii si monstruozitatii morale.Si nu am de gand sa ma multumesc cu raspunsuri gen "cine suntem noi sa-L judecam pe Dumnezeu", sau cu raspunsuri date la Marele si Romanescul Sthow, la care vad ca unii oameni sunt foarte abili.
Stai linistit, ca au fost destule acte facute si de oameni care atunci erau normale si acum le-am incadra in aceeasi categorie, a cruzimii si monstruozitatii morale.
Dar pentru credinciosi nu e nimic anormal in asta. Sterg totul cu buretele, eventual pastreaza citeva pilde pozitive, si spun ca gata, odata cu Hristos, Dzeu s-a razgindit si ne-a indrumat catre un alt tip de morala.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 03.06.2009, 16:50:59
Agkelos Agkelos is offline
Member
 
Data înregistrării: 26.02.2009
Locație: Cluj
Mesaje: 83
Implicit

Citat:
În prealabil postat de The_Fallen Vezi mesajul
Nu inteleg de ce Dumnezeu a omorat 42 de copii pentru ca acestia, in virtutea caracterului lor de copil au indraznit sa isi bata joc de omul Lui?Ei nu meritau dreptul la viata?42 de suflete distruse pentru moftul unui "sfant".De ce?Unde anume gresesc?Ce sens are acest pasaj din Biblie?Credeam ca ma inchin la Dumnezeu, nu la Baal, zeul sangeros al distrugerii...
Un raspuns concret va fi greu sa primesti pe forum unde majoritatea utilizatorilor sunt la nivel de studiu. Un sfant care intr-adevar intelege motivatia lui Dumnezeu nu va sta sa se chatuiasca. Ai primit cateva replici usturatoare dar sper ca asta nu o sa te descurajeze. E natura omului sa respinga ceea ce e foarte diferit de ceea ce stie.

La subiect nu iti pot da un raspuns corect, decat ceea ce pot eu sa inteleg din context ceea ce desigur are multe lipsuri. Totusi, incerc :)

Un motiv al nelamuriri tale presupun ca e acelasi care sta la baza multor polemici si reactii anticrestine. Foarte multi oameni pornesc de la premisa ca Dumnezeu e etalonul cuvantului "BUN". Nu e o idee gresita, dar trebuie sa intelegem ca bunatatea e o caracteristica relativa si cand il numim bun pe Dumnezeu il comparam cu ceea ce crede fiecare ca reprezinta cuvantul "bun". In cazul tau consideri ca "bun" inseamna ca e bine sa ierti orice greseala in mod deosebit unui copil. Eu consider ca gandesti bine, si probabil la fel considera multi altii, dar ceea ce consideri tu, ceea ce consider eu si ceea ce considera altii e doar un rationament bazat pe ceea ce am fost invatati sa credem. Daca ideile noastre corespun nu inseamna ca sunt bune decat din punctul nostru de vedere nu si al lui Dumnezeu.

Ce vreau sa spun cu asta e ca Dumnezeu e bun, dar nu trebuie sa intelegem prin asta ca e bun in intelesul nostru. Pentru noi e bun si un om care respecta regulile de circulatie, dar regulile de circulatie sunt regulile noastre iar daca Dumnezeu nu le respecta asta nu inseamna ca e rau ci doar ca nu se conformeaza cu ceea ce noi impunem ca lege si ca etalon al corectitudinii.

Pasaje de genul asta vei mai gasi in Biblie. Nu trebuie sa te descurajeze. Daca in Biblie apar evenimente de genul asta, care nu au o relevanta directa in context (istorioara de fata nu te ajuta deloc in identificarea lui Mesia) trebuie sa incerci sa iti dai seama care e motivatia prezentei lor. Nimic nu e in plus in Biblie. Daca istorioara asta a fost pusa acolo a fost pusa ca sa ne arate ceva. Ce sa ne arate? Asta trebuie sa stam sa gandim si sa ne rugam pentru ca Dumnezeu sa ne ajute sa intelegem pentru ca un raspuns nu il putem primi doar prin prisma rationamentului uman.

Deci, de ce s-a intamplat asta? Pentru ca un sfant are putere de decizie in fata lui Dumnezeu? Sau pentru ca un sfant isi permite sa faca diferite lucruri pentru ca ii vor fi iertate? Sau poate pentru ca un sfant e atat de important in ochii lui Dumnezeu incat nu trebuie sa il jignim nici macar cu un gand? Posibilitatile sunt multe. Important e ca fiecare din noi sa stea sa se gandeasca la ceea ce a citit si sa nu se grabeasca sa traga concluzii. La momentul potrivit, daca intr-adevar ne dorim asta, Dumnezeu ne va lumina si ne va face sa intelegem ce si de ce se intampla sau s-a intamplat.
__________________
"Iata, Eu va trimit pe voi ca pe niste oi in mijlocul lupilor; fiti dar intelepti ca serpii si nevinovati ca porumbeii." - Matei 10:16
Reply With Quote
  #13  
Vechi 03.06.2009, 17:24:30
geo.nektarios's Avatar
geo.nektarios geo.nektarios is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.07.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.361
Implicit

[SIZE=4]...cum mergea pe drum, au iesit din cetate niste copii si s-au apucat sa rada de el zicand: "Hai, plesuvule, hai!". Iar el, intorcandu-se si vazandu-i i-a blestemat cu numele Domnului. Atunci, iesind din padure doi ursi, au sfasiat din ei patruzeci si doi de copii [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Daca nu a inteles nimeni, va spun ca trebuie sa avem in vedere aici pe SLUJITORUL DOMNULUI, care era Sf.Ilie!!! In cazul actual, este vorba de PREOTIA BISERICII, atat ca Preotie cat si Episcopat! Nimeni dintre noi NU TREBUIE sa fie BLASFEMIETOR, si sa jigneasca pe vreun slujitor al Domnului, adica pe vreun preot sau episcop[/SIZE][SIZE=4]![/SIZE]
[SIZE=4] Iar ca sa se arate puterea Domnului, in Care MULTI ai vremii de atunci NU credeau, Sf.Ilie a aratat puterea ADEVARATULUI DUMNEZEU!!! Ravna si zelul si dragostea lui pt Dumnezeu se vede in toata Isotria sa din Cartea REGILOR 4! Care astazi din noi, RAVNIM CA SF.ILIE?? Care din noi Iubim pe Dumnezeu ca Sf.Ilie??? Care din noi respectam CLERUL Bisericii Ortodoxe???[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Ce sa iubim noi pe Dumnezeu DACA nici macar NU cinstim pe SLUJITORII LUI DUMNZEU..., caci se vede inca din titlul Threadului: ILIE!!! Parca e vb de Becali!!! Inca si pe dansul sa il ai in fata ta, ii acorzi un repsect, ba chiar ii spui "nea'Jiji"! Deci forma prescurtata <nea'> de la "nenea" arata un RESPECT fata de dansul! nu?[/SIZE]
[SIZE=4] Lipsa de respect si de bun simt fata de un slujitor al Dumnezeului se pedepseste ca atare... aviz "amatorului"... [/SIZE]
Reply With Quote
  #14  
Vechi 03.06.2009, 17:32:13
geo.nektarios's Avatar
geo.nektarios geo.nektarios is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.07.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.361
Implicit ...completez:

[SIZE=4]Nimeni nu are dreptul sa jigneasca un SLUJITOR al Domnului!!! Chiar de e vinovat! Judecata lui i-o va da INSUSI Dumnezeu!!![/SIZE]
[SIZE=4]Deci daca ne uitam in acest text Sf.Ilie nu a fost vinovat de nimic, deci cu ce motiv l-au batjocorit pe Sf.Ilie???? Prin aceasta sa LUAM AMINTE ca "Dumnezeu nu cauta la fata omului" de e copil sau matur! "plata pacatului este MOARTEA"!!![/SIZE]
[SIZE=4]Asadar sa nu ne miram de ce ne merge rau cand noi nici nu stim sa respectam o PERSONALITATE SFANTA a Bisericii Ortodoxe, mai ales cand prin aceasta noi Il suparam DIRECT pe DUmnezeu, caci "minunat este Dumnezeu intru sfintii Sai" sau "toate cate a voit a facut intr-insii" (adica intru SFINTI)[/SIZE]
[SIZE=4]... cand toata lumea stie de "mania" Sf.Ilie!!! El cel mai RAVNITOR si mai plin de DRAGOSTE pt Dumnezeu ca NIMENI altul de pe pamant!!! [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Sa fiti Binecuvantati!!!![/SIZE]
Reply With Quote
  #15  
Vechi 03.06.2009, 17:40:39
geo.nektarios's Avatar
geo.nektarios geo.nektarios is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.07.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.361
Implicit ...completez!

[SIZE=4]Nimeni nu are dreptul sa judece pe vreun slujitor al Domnului, fie preot fie episcop! Judecata lor este facuta DIRECT de Dumnezeu, nu de oameni, caci ei sunt cei care raspund de oameni![/SIZE]
[SIZE=4]Nu avem dreptul sa judecam sa radem sau sa ii batjocorim pe SLUJITORII DOMNULUI, fie ei vinovati, mai ales cand NU sunt vinovati de ceva!!![/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Deci, Sf.Ilie ce vina a avut cand acei nesabuiti de copii l-a batjocorit???? Prin aceasta ni se arata ca "Dumnezeu NU cauta la fata omului" fie el copil sau matur, caci "plata pacatului este moartea"!!![/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Asadar sa luam-aminte la ce avem de facut cu noi si sa nu ne plangem ca nu ne mrge bine, mai ales daca noi nu ne repectam nici pe noi, cum dar sa ii respectam pe Slujitorii Domnului???[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Ni s-a aratat ca "minunat este Dumnezeu intru sfintii Lui" si noi mai jmecheri nu stim sa le acordam CINSTEA cuvenit!!! Nu stim sa cinstim o PERSONALITATE SFANTA A BISERICII ORTODOXE inca din vechime.. [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Sa fiti Binecuvantati!!!![/SIZE]
Reply With Quote
  #16  
Vechi 03.06.2009, 17:49:42
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de geo.nektarios Vezi mesajul
[SIZE=4]Nimeni nu are dreptul sa judece pe vreun slujitor al Domnului, fie preot fie episcop! Judecata lor este facuta DIRECT de Dumnezeu, nu de oameni, caci ei sunt cei care raspund de oameni![/SIZE]
Ei, uite o judecata sanatoasa...
Mai spune, mai spune
Reply With Quote
  #17  
Vechi 03.06.2009, 18:03:25
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 31.860
Implicit

Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Ei, uite o judecata sanatoasa...
Mai spune, mai spune
. . .Te rog fara Batjocura . . , nu o lua pe urmele lui srabble
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
  #18  
Vechi 03.06.2009, 18:08:14
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristiboss56 Vezi mesajul
. . .Te rog fara Batjocura . . , nu o lua pe urmele lui srabble
Nu e nici o batjocura
Din pacate...
Reply With Quote
  #19  
Vechi 03.06.2009, 18:17:03
geo.nektarios's Avatar
geo.nektarios geo.nektarios is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.07.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.361
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristiboss56 Vezi mesajul
. . .Te rog fara Batjocura . . , nu o lua pe urmele lui srabble
Lasa-i frate!!! Dumnezeu sa ii binecuvinteze!!!
Reply With Quote
  #20  
Vechi 03.06.2009, 18:50:19
The_Fallen The_Fallen is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.06.2009
Mesaje: 380
Implicit

Citat:
În prealabil postat de geo.nektarios Vezi mesajul
[SIZE=4]Nimeni nu are dreptul sa jigneasca un SLUJITOR al Domnului!!! Chiar de e vinovat! Judecata lui i-o va da INSUSI Dumnezeu!!![/SIZE]
[SIZE=4]Deci daca ne uitam in acest text Sf.Ilie nu a fost vinovat de nimic, deci cu ce motiv l-au batjocorit pe Sf.Ilie???? Prin aceasta sa LUAM AMINTE ca "Dumnezeu nu cauta la fata omului" de e copil sau matur! "plata pacatului este MOARTEA"!!![/SIZE]
[SIZE=4]Asadar sa nu ne miram de ce ne merge rau cand noi nici nu stim sa respectam o PERSONALITATE SFANTA a Bisericii Ortodoxe, mai ales cand prin aceasta noi Il suparam DIRECT pe DUmnezeu, caci "minunat este Dumnezeu intru sfintii Sai" sau "toate cate a voit a facut intr-insii" (adica intru SFINTI)[/SIZE]
[SIZE=4]... cand toata lumea stie de "mania" Sf.Ilie!!! El cel mai RAVNITOR si mai plin de DRAGOSTE pt Dumnezeu ca NIMENI altul de pe pamant!!! [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Sa fiti Binecuvantati!!!![/SIZE]
Sunt cateva probleme cu ce ai zis dumneata.Prima ar fi ca "Dumnezeu nu cauta la fata omului" pe care ai interpretat-o ca netinand cont de varsta.De fapt cred ca inseamna faptul ca ce este in interior, in inima omului conteaza si nu infatisarea.Si unui copil totusi nu poti sa ii ceri ceea ce ii ceri unui adult.
Iar faptul ca l-au numit "plesuv" nu inseamna ca l-au batjocorit.Nu era chel?Este ca si cum i-as spune cuiva "pletosul" pentru ca are par lung.

Iar plata pacatului este moartea, dar nu cea fizica, ci cea spirituala, a sufletului.
In plus se presupune ca oamenii care urmeaza calea Domnului nu trec prin viata in liniste si in placere, ci dimpotriva, mari sunt suferintele care se abat asupra lor, si de multa batjocura si durere au ei parte, pentru ca Dumnezeu ne da fiecaruia sa purtam crucea dupa putere, si cine poate purta mai mult decat sfintii?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Sfantul Ilie costel Diverse Sarbatori 33 19.07.2014 21:26:30
Ilie ortodox? tara tara vrem ostas Generalitati 22 21.07.2011 21:46:46
La Multi Ani ILIE! Melissa Generalitati 0 20.07.2011 09:30:28
sf. Ilie..derivatii nume??? jupinu Biserica Ortodoxa Romana 1 02.07.2007 21:16:18