De ce crezi in Dumnezeu ?

[rotarufelicia]

Mai intai am crezut in El pentru ca asa mi s-a spus de acasa.Apoi a venit o vreme a intrebarilor si a cautarilor.L-am cautat in oameni,L-am cautat in carti,L-am cautat frumusetea naturii, L-am cautat peste tot atunci cand mi-a fost mai greu.Si atunci cand totul a parut ca se sfarseste, de fapt atunci a inceput totul...

[Alexandr_Bazil]

Eu am fost botezat ortodox, familia mea este tot ortodoxa, chiar cred extrem de mult in ce le spune religia. Am inceput sa ma gandesc cu adevarat la religie destul de tarziu,din cauza unor diverse preocupari. Desi am pornit de la premiza ca ar putea fi adevarata, cu cat i-am studiat regulile, istoria, dogmatica, alte religii, si cu cat gandeam ideeile ortodoxiei, realizam cat de multe incooerente avea, cata de ilogica era gandirea. Dincolo de ideeile irationale, pana si atitudinea clerului si a enoriasilor indoctrinati era una plina de aroganta,ipocrizie si de multe ori de prostie. In Dumnezeu am continuat sa cred, dar nu in versiunea abstracta, tiranizata, si razbunatoare care o distribuia ortodoxia, sub eticheta de "iubire". La un studiu atent crestinismul in forma actuala(biserica ortodoxa, catolica, bisericile protestante si neoprotestante) nu face decat sa transforme divinitatea intr-un concept abstract, si nenatural, cat si sa se foloseasca de intreaga metoda de gandire propusa de Iisus, pe care o modifica si o foloseste pentru manipulare in masa. Nu sunt un adept al ateismului, nici al vre-unei religii pentru a va scutii de lungul proces de etichetare si acuzare apoi ca as apartine cultului x sau sectei y. Ceea ce am ajuns sa inteleg insa este de ce ortodoxia tine mult la simplitate: numai un om simplu si cu capacitatile mintale reduse ar putea accepta dogmatica ortodoxa,mai ales ca adevar absolut. Nu pot avea aroganta sa sutin ca stiu ce este Divinitatea, care este scopul vietii, ce se afla dupa moarte, etc. pentru ca as fi un idiot sa afirm cu tarie ca as cunoaste lucruri care nu am cum sa le cunosc. Cum si nici un om nu poate spune ca ar cunoaste ceva dincolo de experienta sa.

Daca voi sustineti ca eu gresesc....atunci invatati-ma si explicati-mi si mie prostului adevarul pe care sustineti ca il detineti. Atat timp cat discutia ramane civilizata si argumentele sunt inteligente va garantez ca voi fi un ascultator foarte receptiv.

[theodor]

În prealabil postat de Alexandr_Bazil

In Dumnezeu am continuat sa cred, dar nu in versiunea abstracta, tiranizata, si razbunatoare care o distribuia ortodoxia, sub eticheta de "iubire". La un studiu atent crestinismul in forma actuala(biserica ortodoxa, catolica, bisericile protestante si neoprotestante) nu face decat sa transforme divinitatea intr-un concept abstract, si nenatural, cat si sa se foloseasca de intreaga metoda de gandire propusa de Iisus, pe care o modifica si o foloseste pentru manipulare in masa. Nu sunt un adept al ateismului, nici al vre-unei religii pentru a va scutii de lungul proces de etichetare si acuzare apoi ca as apartine cultului x sau sectei y. Ceea ce am ajuns sa inteleg insa este de ce ortodoxia tine mult la simplitate: numai un om simplu si cu capacitatile mintale reduse ar putea accepta dogmatica ortodoxa,mai ales ca adevar absolut. Nu pot avea aroganta sa sutin ca stiu ce este Divinitatea, care este scopul vietii, ce se afla dupa moarte, etc. pentru ca as fi un idiot sa afirm cu tarie ca as cunoaste lucruri care nu am cum sa le cunosc. Cum si nici un om nu poate spune ca ar cunoaste ceva dincolo de experienta sa.

Daca voi sustineti ca eu gresesc....atunci invatati-ma si explicati-mi si mie prostului adevarul pe care sustineti ca il detineti. Atat timp cat discutia ramane civilizata si argumentele sunt inteligente va garantez ca voi fi un ascultator foarte receptiv.

E bine ca ai continuat sa crezi in Dumnezeu, dar care este definitia ta pentru El? Ortodoxia "tine" asa mult la simplitate pentru a putea fi pe intelesul tuturor, pentru ca nu toti au capacitati mentale marite.
Marea provocare a unui om complicat cu capacitati mentale marite este de a putea reduce, sau mai bine zis readuce, orice idee "complicata" la cele simple.

[marlene]

În prealabil postat de rotarufelicia

Mai intai am crezut in El pentru ca asa mi s-a spus de acasa.Apoi a venit o vreme a intrebarilor si a cautarilor.L-am cautat in oameni,L-am cautat in carti,L-am cautat frumusetea naturii, L-am cautat peste tot atunci cand mi-a fost mai greu.Si atunci cand totul a parut ca se sfarseste, de fapt atunci a inceput totul...

De cand ma stiu cred in Dumnezeu,pentru ca toate le-am luat de la D-zeu:intelegere,gand,mestesug si minte.Si toate ne sunt supuse noua,cele de pe pamant,din munti,din ape si din vazduh si spre hrana ni s-au dat noua.Dar sa nu uitam ca toate ni s-au dat imprumut,adica sa platim in locul acestora dreptate,dragoste,blandete,smerenie si milostenie.Iar Acela ne va da noua daruri pe care ochiul nu le-a vazut si urechea nu le-a auzit nici la inima omului nu s-au suit, pe care le-a gatit Dumnezeu celor cel iubesc pe EL.

[Alexandr_Bazil]

În prealabil postat de theodor

E bine ca ai continuat sa crezi in Dumnezeu, dar care este definitia ta pentru El? Ortodoxia "tine" asa mult la simplitate pentru a putea fi pe intelesul tuturor, pentru ca nu toti au capacitati mentale marite.
Marea provocare a unui om complicat cu capacitati mentale marite este de a putea reduce, sau mai bine zis readuce, orice idee "complicata" la cele simple.

Ai dreptate intr-o oarece masura: pentru un om prea simplu sa gandeasca,si cu siguranta prea simplu sa incerce sa inteleaga universul inconjurator lui, ortodoxia e o religie numai buna... desi nu pot sa fiu deacord cu multe din ideiile ei, pentru multi nu conteaza atat de mult in ce cred, ci ce avantaje le ofera:o comunitate mai stransa,un sistem de reguli care poate sprijini legile statului,etc. Insa aici intervine o alta parte a problemei: oamenii, sau macar toti clericii, ar trebui sa respecte aceste reguli. Inteleg nu prea pricepi ce iti zice religia, crezi ca nu poti gandi mai mult, foarte bine, dar macar respecti regulile. Ori de mult nici preotii nu pot respecta aceste reguli. Regula de baza a religie voastre ar trebui sa fie Iubeste-i pe ceilalti...nu prea am vazut vre-un om macar sa incerce. Toate astea fiind zise...pe mine ce m-ar convinge sa sustin ortodoxia daca nici nu ajuta oamenii de rand cu adevarat??

[rotarufelicia]

Domnule Alexandr_Basil,va admir preocuperile spirituale pe care le aveti.Va inteleg zbaterile, cu atat mai mult cu cat pentru a avea un echilibru, in viata avem nevoie de o busola, dupa parerea mea.S-ar putea sa gresesc.As dori doar o singura idee sa va spun:nu mi-am propus sa va aduc argumente despre existenta LUI, pentru ca imi este imposibil sa astern in cuvinte trairile interioare.Si chiar daca s-ar putea acest fapt,va garantez ca argumentele care imi justifica mie existenta Lui, nu v-ar aduce dv., de altfel presupun un om de buna credinta si cu bune intentii, un plus de credinta in Dumnezeu.Dovada o puteti verifica si dv:am citit pe forum toate evenimentele relatate de catre celalti participanti cu privire la momentul "intalnirii" dumnealor cu Dumnezeu.Probabil, un credincios se regaseste mai mult sau mai putin in aceste relatari.Dv.,probabil,mai putin sau deloc(poate gresesc).Insa, certitudinea existentei Lui, va propun sa o cereti chiar de la EL.De altfel e Singurul in masura sa stabileasca cand, cum si in ce masura sa vi se descopere. Si pentru aceasta nu va trebuie cuvinte bine alese sau mestesugite, ci simple si sincere, pornite din dorinta dv. de cunoastere.Tot respectul meu pentru dv.

[sovidiu]

(rog a nu se lua foarte in serios mesajul de mai jos...)

Ba, eu cred ca Alexandru_Bazil, nu de certitudini de la Dumnezeu are nevoie, ci este interesat cum de Ortodoxia pastreaza lucruri simple cum ar fi "barba", pentru oameni simpli si nu se eleveaza si ea rafinandu-se pe ici pe colo, prin partile esentziale... vorba lui Caragiale...

Pai, Ortodoxia este intr-adevar o forma de manipulare si opiul maselor cum zicea cineva despre religie, se poate intzelege si asha, iar dogma este o trebuintza pentru "prost" dar pe care o foloseste cel mai bine cel "destept", departe de a fi buna pentru orbecaiala (vorba perioadei iluministe)... maselor asha mai bune de exploatat...

Iar dumneata spui ca stii ca ar exista o conspiratzie divina prin care Dumnezeu doreste sa ne manipuleze, sa ne drogheze si sa ne puna la canon... de orbire fiind si mana in mana cu masonii si mormonii care vor conduce lumea in veac... pai spune-mi si mie cand ai aflat toate astea ca si eu banuiam demult ca se ocupa cu astfel de lucruri :cool: ... slabe

Pai nu a zis Domnul Iisus ca a venit in lume pentru ca orbii sa vada, surzii sa auda, insetatii sa se sature, cei ai Lui sa posteasca, si ucenicii Sai sa se iubeasca, iar sfiintzii sa se desavarseasca? Pai daca a zis...

Eu cred in Dumnezeu pentru ca m-a scos din atatea:
-la facultate imi pica de multe ori subiecte pe care le stiam, ca altfel era foarte nasol sa dau din nou, rusine, tevatura, stress,
-in diferite momente m-a batut fiindca o luam pe aratura,
-altadata m-a batut pentru putzina mea credintza, gata sa ma omoare...
-ca deocamdata mi-e bine si la multi altzii le este foarte rau
-ca ma primeste sa mai umblu printre cartzile sale si cuvintele sale si desi fac din ele o varza, imi pastreaza si mie pe undeva cate ceva,
-ca ni se arata de atatea ori si desi il vedem, raman/ramanem tot niste...
-si multe altele pe care nu vi le spun despre cate mi-a artat... lucruri simple (in aparentza) si frumoase si curate... si nu numai mie...

[Alexandr_Bazil]

"Iar dumneata spui ca stii ca ar exista o conspiratzie divina prin care Dumnezeu doreste sa ne manipuleze, sa ne drogheze si sa ne puna la canon... de orbire fiind si mana in mana cu masonii si mormonii care vor conduce lumea in veac... pai spune-mi si mie cand ai aflat toate astea ca si eu banuiam demult ca se ocupa cu astfel de lucruri ... slabe "
Imi arati unde am zis ceva de genul asta??
"Pai, Ortodoxia este intr-adevar o forma de manipulare si opiul maselor cum zicea cineva despre religie, se poate intzelege si asha, iar dogma este o trebuintza pentru "prost" dar pe care o foloseste cel mai bine cel "destept", departe de a fi buna pentru orbecaiala (vorba perioadei iluministe)... maselor asha mai bune de exploatat... "
Nu vorbesti serios...desi fragmentul acesta reprezinta apogeul inteligentei postarii tale(ceea ce insa nu inseamna prea mult). Desi nu as numi manipulatorii destepti, ci mai degraba o gramada de corupti, prea fricosi sa renunte la puterea ce o au doar in mintea lor.
"Ba, eu cred ca Alexandru_Bazil, nu de certitudini de la Dumnezeu are nevoie, ci este interesat cum de Ortodoxia pastreaza lucruri simple cum ar fi "barba", pentru oameni simpli si nu se eleveaza si ea rafinandu-se pe ici pe colo, prin partile esentziale... vorba lui Caragiale... "
Faci incredibil de multe asumari despre un om care nu il cunosti deloc. Stie intelepciunea adevarata e de a nu afirma ca sti lucruri despre care nu stii nimic. Dar cu siguranta un om de talia ta intelectuala stia lucrurile acestea de mult...sau stie poate de ce nu ar fi adevarate. :)

[Tiberiu_Rusu]

felicia rotaru spunea.. "Insa, certitudinea existentei Lui, va propun sa o cereti chiar de la EL.De altfel e Singurul in masura sa stabileasca cand, cum si in ce masura sa vi se descopere. Si pentru aceasta nu va trebuie cuvinte bine alese sau mestesugite, ci simple si sincere, pornite din dorinta dv. de cunoastere."

cat de corect si gresit e ceea ce spui. e corect. asa functioneaza lucrurile. daca IL cauti, IL vei gasi. si e gresit asa. si spui si de ce. pentru ca noi oamenii avem un talent fenomenal de a atribui inteles nimicurilor si de a vedea ceva sfant in fiecare coincidenta cretina. si un mare talent avem de a atribui semnificatii lucrurilor nesemnificative.
si cel mai dureros este ca ne putem auto-induce stari de spirit si chiar halucinatii..
si o facem inconstient.. din nevoia de a primi un semn divin, iar apoi in mod constient hotaram ca acea stare auto-indusa a venit de la Dumnezeu. asta ma deranjeaza pe mine la crestini. ca interpreteaza pe placul lor, pe placut ideii de Dumnezeu, si NU interpreteaza logic.. ce sa mai spun de obiectivitate.. nu mai spun nimic ca vad ca va place sa traiti viata legati la ochi intr-o groapa.
numai bine.

[antiecumenism]

În prealabil postat de Tiberiu_Rusu

antiecumenism: "Iata Tiberiu ca stim unde se duc sufletele dupa moarte".
ma faci sa rad si sa plang in acelasi timp.
"iata ca stim" ? ce stim ?!?! tu, sincer, ma sfatuiesti sa ma incred intrutotul in ce a spus acel episcop ? ma sfatuiesti sa-mi bazez existenta pe asta ? ma sfatuiesti sa ma incred in experientele complet subiective ale celor care "se zice" ca au vazut ce e dincolo ?
din toata mintea si din toata inima iti spun ca NU POT !! SI N-AM SA MA INCRED IN ASTA !! SI NIMENI NU TREBUIE SA FACA ACEST LUCRU !! auzi, cum sa adopt explicatia unui episcop !?!? care e si el un om. pot eu sa iau de bun ce a spus un alt om ? pot eu sa CRED si sa-mi bazez existenta pe ce a spus UN OM !??!?!?!?!? NU !!!!!!
e contrar legilor firii.

Adevarul este ca nu numai un om (acel episcop) a vorbit despre viata de dincolo, despre existenta sufletului in rai sau iad,despre judecata lui Dumnezeu etc.Sunt zeci sau sute de carti scrise de diversi autori europeni sau americani care au relatat experientele celor care au avut moarte clinica,si care au fost cu sufletul in lumea de dincolo.Nu se poate ca toti sa se fi inselat.Toti care au revenit in trup au zis ca EXISTA SUFLET.
La noi in ortodoxie avem marturii ale crestinilor si ale sfintilor care au avut experiente reale ale iadului sau raiului,au fost calauziti prin lumea de dincolo de catre ingeri,dupa care s-au intors in trup si au povestit celorlalti ca LUMEA DE DINCOLO EXISTA ,CA SUFLETUL EXISTA ,CA DUMNEZEU EXISTA,CA IADUL SI RAIUL NU SUNT DOAR NISTE BASME,MITURI,POVESTI CI ELE EXISTA IN MOD REAL,SI VOR EXISTA IN VESNICIE.Deci pe mine ma poti contrazice dar pe milioane de oameni (pagani,crestini-pacatosi sau nu-,si SFINTI) NU CRED CA-I POTI CONTRAZICE.Experientele pe care le-au avut cu sufletul in lumea de dincolo au fost reale.DE ACEEA TOTI OAMENII AR TREBUI SA CREADA IN SUFLET SI IN EXISTENTA LUI IN VESNICIE.

Exista viata dupa moarte sau nu? In cele din urma totul
depinde de credinta. Daca exista viata acolo, primim asta prin
credinta, daca nu exista viata acolo, tot prin credinta primim si
aceasta. Dar pentru a spune cu siguranta … omul trebuie sa mearga acolo. Si atata vreme cat noi nu am mers, unii au credinta, pentru care se bucura si fac fapte bune; in vreme ce altii, intocmai ca dracii,
cred si tremura. Toti necredinciosii tremura in fata mortii, si
oricat de multi medici ar fi, si oricat si-ar lungi viata asta
pamanteasca, nu exista nici un chip de a scapa de moarte. Omul
poate scapa de moarte numai prin credinta in Domnul nostru
Iisus Hristos.


Daca vrei poti sa citesti (macar de curiozitate) cartea Parintelui Serafim Rose :”Sufletul dupa moarte” in care vei gasi si un articol scris de Photios Kontoglou :”Marele razboi dintre credinciosi si necredinciosi.”