Ce avem în comun?

[gabriela8]

În prealabil postat de anaana71

roaga-te ca bine faci, poate lasi sectaria.
ei, sa-ti spun eu ce am observat. cand vedeti ca nu ne puteti sminti si pacali cu mizeriile voastre, va crizati...hahhhahaha... acum ceva timp cineva iti arunca in fata pe zana zanelor, helen withe, si tare te mai perpeleai.... pana nu accepati ca ati fost infiintati de o impostoare, jaba veneti aici sa propovaduiti baliverne. ortodoxia n-ai cu ce s-o manjesti.... iar helenuta v-a sta pe frunte ca o cruce infierata.... toti sa vedem de la o posta, oricat ati incerca sa ascundeti asta....
sa nu uit, pentru cei proaspeti pe forum, trice e fost ortodox, care n-a catadicsit sa invete nimic, si cand au venit secatrii, a fost prada cea mai usoara, n-a luptat pentru credinta, a preferat indoctrinarea, si spalarea creierului.... da, da...supara-te acu.... daca vrei sa-mi spui numele tau de botez, ca maine ma duc la biserica si am sa ma rog pentru tine.

E foarte dureros, dar stii de ce? Sunt foarte multi adventisti tineri, au diverse activitati si cu siguranta l-au bagat in seama... E trist sa cazi din necunostinta!

[Doriana]

Cand ma gandesc la nemurirea sufletului ma bazez pe ceea ce zice Sf Ap Pavel. El abia astepta sa moara; nu ca sa traga un somn bun , ci ca sa fie impreuna cu Hristos. Si tot el a spus ca nimic nu ne va desparti de dragostea lui Dumnezeu care este in Hristos Iisus, nici macar moartea. Consider ca Dumnezeu e credincios si daca a promis ca va fi cu mine si nimic nu ne va desparti, aceasta promisiune este valabila si pentru moarte. Daca aici pe pamant sunt cu Hristos, desi printre multe ispite, ei bine, nici moartea nu ma va indeparta de El, ci ma va apropia.

[tricesimusquintus]

Mă bucur că aţi început să vă puneţi întrebări. Acelaşi lucru l-am făcut şi eu şi sunt convins că Domnul e dispus să răspundă la întrebările noastre sincere. E mai ferice de cel cu dubii dar care caută adevărul în Scriptură, decât cel ce are impresia că ştie tot şi se simte confortabil îndărătul unor dogme omeneşti.
Într-adevăr nu are importanţă percepţia noastră cu privire la starea morţilor, ci ceea ce spune Cuvântul. Cred că e una din diferenţele între somn şi moarte (pe lângă multele asemănări) că la înviere subiectul nu ştie cât timp a fost în stare inconştientă - aici aveţi dreptate. Iată încă un lucru ce-l avem în comun. Doar în basmele româneşti, Făt Frumos spune "vai cât de mult am dormit!" când este înviat.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Potrivit teoriei dv, dacă înţeleg bine, A Doua Persoană era moartă când a fost înviată de A Treia Persoană. În acest caz, vă rog să nu mai folosiţi expresia "Cristos a înviat" la diateza activă, ci spuneţi "Cristos a fost înviat", ca să priceapă lumea mai bine credinţa dv. De asemenea, când un creştin de altă confesiune vă salută cu cuvintele "Cristos a înviat !" răspunsul corect, din punctul dv de vedere, ar trebui să fie: "Adevărat că a fost înviat !"

Poate vă va surprinde, însă noi nu-L percepem pe Dumnezeu (deşi suntem trinitarieni) ca pe trei dumnezei. Când admitem că Dumnezeu este descoperit în trei Persoane divine, transpunerea expresiei "persona" din limba latina (aţi spus că cunoaşteţi latina), poate da naştere la o gravă confuzie doctrinară. În latină, expresia persona are semnificaţia de rol, personaj, mască (de actor), pe când în limba noastră "persoana" se distinge ca un eu, coinţă, intelect aparte, apropiată de expresia "personalitate", înţelegând o sumă de proprietăţi care o disting ca individualitate. În limba noastră, expresia de "Trei Persoane" are un iz de "triteism", oriintenţia formulei doctrinare a fost să exprime singularitatea lui Dumnezeu. Formula exprimă o bogăţie şi o complexitate internă fără a descompune Dumnezeirea în părţi aparte, ci descrie natura singularităţii sale, ca fiind total unitară. Poate de aceea şi fiinţa umană a fost creată cu această caracteristică unitară, ea neputând fi separată în părţi independente: suflet-corp, respectiv duh-suflet-trup (am în vedere formularea din 1 Tes. 5,23).
Consider că este mai corect să înlocuim termenul de "persoană" cu "mod de existenţă" sau "subzistenţă", care corespunde termenului grecesc [hypostasis] ipostază, dând astfel posibilitatea păstrării unei rezerve pline de respect faţă de taina cu totul specifică Divinităţii.
Mă bucur -iată- că mai descoperim ceva comun, am observat pe aici că ortodoxia foloseste termenul ipostas, în acelaşi sens.

Cât priveşte scrupulozitatea lui "Cristos a fost înviat", versetul din 1 Petru (de unde a pornit toată discuţia noastră) chiar asta zice:
"Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul" (1 Petru 3,18 versiunea sinodală)
iar Biblia dvs. Catolică spune chiar mai frumos:
"Căci şi Hristos a murit odată pentru păcate, El dreptul pentru nişte nedrepţi, ca să ne conducă la Dumnezeu. Cu trupul a fost ucis, dar cu Spiritul a fost readus la viaţă".

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Şi uite aşa ajungem la argumentare circulară, după următoarea schemă (recapitulez cele discutate):
-pasul 1: din episodul Schimbării la Faţă, aflăm că Moise, care murise, era viu. Ce înseamnă acest lucru: era acolo sufletul său sau era acolo sufletul şi trupul său ?
-pasul 2: era acolo sufletul şi trupul său, acest lucru îl ştim din Iuda 1:9.
-pasul 3: dar în Iuda 1:9 aflăm că Sf Arh Mihail şi diavolul s-au certat pe trupul lui Moise, nimic despre o eventuală înviere a lui cu trupul. De unde ştim că nu s-au certat pe locul unde să fie îngropat, că asta sugerează Deut 34:6 ?
-pasul 4: ştim că era înviat cu trupul din episodul Schimbării la Faţă. şi cercul s-a închis

Eu nu obişnuiesc să folosesc argumentul Schimbării la Faţă, a venit doar vorba de el că discutam despre Moise. Faptul că sf.ap. Petru doreşte să le facă câte o colibă fiecăruia demonstrează că aceştia nu erau nişte "stafii", "spirite diafane" (iertare, dar nu mai ştiu ce termeni să folosesc în confuzia aceasta lexicală şi doctrinară), ci oameni întregi cu trup şi suflare de viaţă (adică "suflete vii" - termen biblic).

[vidoveczandrei]

mai,Trice sufletul este nemuritor,asa cum si Domnul este nemuritor,Domnul Iisus Hristos cum spune sau marturisim despre El ca este Om adevarat si Dumnezeu adevarat,nu esti de acord?Mai tu Il contrazici pe Domnul,tu defapt Il minti pe Mantuitorul,nu noi ceea ce tiam spus fiecare cu parerile lor,dar tu nu asculti pe Iisus.Sfintii Parinti,noi oameni simpli care nu au un har de la Duhul Sfant noi incercam sa te invingem cu dogmele voastre de la White care a fost un om simplu fara har de la Duhul Sfant si nu a primit cu au primit preotii de la apostoli,ar ei au primit de la Iubitorul de oamnei Iisus Hristos.

Sfintii au avut suflet si sufletul lor se in Rai mpreuna cu Domnul.

Sa te intreb peTrice:ai fost in timpul Sfinti Martiri care au murit pentru Domnul,tu ai fi putut sa patimesti ca si ei?Tu ti-ai fi dat viata pentru Iisus ca sa iti pastrezi credinta cu multa ravna ca si ei?Poti sa faci asta sati dai sufletul pentru El si sa primesti viata vesnica?

Omule tu ai suflet si sufletul de conduce in afara de Rai,ca trupul sta pana la Judecata de Apoi.Mai omule,nesimtit ce sti cum poti sa spui asa ceva depre Domnul Iisus ca Dumnezeu Tatal sa fii parasit pe Cel mai depret in lumea asta si pentru El?!Mai omule Dumnezeu Tatal nu L-a parasit niciodata pe Unicul Sau Fiu si in plus Domnul a inviat si cu suflet si cu trup de om.Mai diavolul va amageste foarte mult asa cum ia mintit el pe Eva,sunteti mintiti de diavoli ca doar el a rup camasa Lui Iisus si din el a iesit multe probleme ca si voi.Sunteti orbi nu vedeti nimic niciun pic de adevar.Mai voi tineti datinile iudeilor nu a crestinismului pe jumatate,dar si traditii iudaice,nu mai exsta fiindca Domnul Iisus a reustaurat aceea zi ca primazi adica Duminica:"Iar in prima zi de dupa sambata (Duminica)..."deci din sambata sa facut Duminica nu ami exista acea zi de odihna,dar aceea zi exista doar Dumnezeu a adaugat o alta zi in care au fost fiecare evenimente:Invierea cea de a 3 zi:Rastignire,Pogorarea la iad si Invierea:deci vineri,sambata,duminica(adica ziua Domnului),Pogorarea Duhului Sfant asupra Sfintii Apostoli).Nu poti sa-L minti pe Domnul niciodata si nu poti sa iei tu decizi pe care Domnul lea facut asa cum trebuie pentru oamenii Sai care ii iubeste nespus de mult.

[vidoveczandrei]

Oameni buni nimeni nu are darul de a talcui o Biblie,nu e usor!e mai bine sa lasam in mana preotilor sa ne spune noua ce nu intelegem.Va trebuie o scoala serioasa ca sa stii sa talcui multi ani ca sa stii sa talcuiesti o Biblie.NU AVEM HARUL DE LA DUHUL SFANT SA INTELEGEM CE VA DIN BIBLIE!!!.Dar putem sa fim niste crestini cum se cade.Si in plus in Biblie va lipsesc multe carti.O scoala ortodxa ,nu o scoala adeventista fara sensuri.

[vidoveczandrei]

Buna dragi crestini ai Domnului nostru Iisus Hristos am sa spun si eu cate ceva:sfintii sunt prietenii Domnului si trebuie sai respectam si pe ei:fie ca sunt martiri,cuviosi,cuvioase trebuie sa cinstim cu se cuvine ca neau dat niste invataturi pentru sufletul nostru cel intunecat de patimi s ei vor sa lumineze sufletul nostru ca sa nu mergem in "focul cel vesnic unde este crasnirea dintiilor."nu intelegeti cei care ati postat in legatura ca"ingerul sal fii oprit Ioan" sa multe cazuri care ingerii si sfintii pot sa faca reciproc adica:el se inchina sfantului,iar sfantul la inger de exemplu intamlparea lui Macarie Pustnicul.Nu uitati cei care ati scris depre sfintii Domnului,ca acestii oameni a Lui Dumnezeu ne pot sa scapa din beleli daca ne rugam cu staruinta.Oameni bun in legatura cu moastele sfintiilor sunt o dovada ca Domnul lucraza prin har,Domnul lucraza prin fiecare obiecat care sfintit de catre preot.Prin moaste omul poate sa fie sanatos de orice boala care cuprinde.Sectarii nu au nimic,absolut nimic fiindca le pasa doar de Sfanta Scriptura,dar nu vad fiindca le sunt intunecati ochii si inima ca nu inteleg nimic.


Oamenii lui Dumnezeu ne iubesc atat mult incat iar cere de la Domnul sa ne scape din mana diavolui si din muncile grele.



ex:In Traditia Ortodoxa se pune ca Sfantul Nicolae impreuna cu Cassian au coborat din ceruri sa vada ce se intampla in cetatea respective,dar cei doi aud un om care are probleme,dar ajunsi acolo vad ca omul avea carul impotmolit in noroi si nu putea sa scoata.Omul mai hulea,dar Sfantului Nicolae i sa facut mila de el s vroia sal ajute si la indemnat si pe Cassian sal ajute si el pe acel om,dar Cassian a refuzat sal ajuta fiindca el spunea ca omul a hulit,dar Nicolae sa dus sal ajute incat el cu barbatul au reusit sa scoate din noroiul si omul la multumite de binefacerile lui Nicolae[...] se pare ca un sfant sa facut mila de acel om si la ajutat la probleme pe care lea avut.Sfitii si cu Domnul ar vrea sai ajute pe fiecare om in parte sa stii. :)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de vidoveczandrei

mai,Trice sufletul este nemuritor,asa cum si Domnul este nemuritor

Omul nu este dumnezeu ca să fie nemuritor. Toate fiinţele create de Dumnezeu primesc nemurirea condiţionat, iar omul a pierdut nemurirea datorită păcatului. O vor recăpăta cei mântuiţi la învierea drepţilor. Dar atenţie, chiar şi în Cer, cei mântuiţi vor fi nemuritori doar prin susţinerea lui Dumnezeu! Ar trebui să-ţi dea de gândit faptul că nicăieri în Scriptură nu găseşti această afirmaţie: "sufletul este muritor".

În prealabil postat de vidoveczandrei

Domnul Iisus Hristos cum spune sau marturisim despre El ca este Om adevarat si Dumnezeu adevarat,nu esti de acord?

Sunt de acord.

În prealabil postat de vidoveczandrei

Mai tu Il contrazici pe Domnul,tu defapt Il minti pe Mantuitorul,nu noi ceea ce tiam spus fiecare cu parerile lor,dar tu nu asculti pe Iisus.Sfintii Parinti,noi oameni simpli care nu au un har de la Duhul Sfant noi incercam sa te invingem cu dogmele voastre de la White care a fost un om simplu fara har de la Duhul Sfant si nu a primit cu au primit preotii de la apostoli,ar ei au primit de la Iubitorul de oamnei Iisus Hristos.

Eu nu măghidez după "dogmele de la White", ci după ce spune Scriptura.

În prealabil postat de vidoveczandrei

Sa te intreb peTrice:ai fost in timpul Sfinti Martiri care au murit pentru Domnul,tu ai fi putut sa patimesti ca si ei?

Să-ţi spun un secret, dar să nu-l mai spui nimănui: nici tu nu ai fost pe timpul sfinţilor martiri...

În prealabil postat de vidoveczandrei

Mai omule,nesimtit ce sti cum poti sa spui asa ceva depre Domnul Iisus ca Dumnezeu Tatal sa fii parasit pe Cel mai depret in lumea asta si pentru El?!Mai omule Dumnezeu Tatal nu L-a parasit niciodata pe Unicul Sau Fiu

"Iar în ceasul al nouălea a strigat Iisus cu glas mare, zicând: Eli, Eli, lama sabahtani? adică: Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai părăsit?" (Matei 27,46)

În prealabil postat de vidoveczandrei

Mai diavolul va amageste foarte mult asa cum ia mintit el pe Eva,sunteti mintiti de diavoli

Da, diavolul a minţit-o pe Eva că nu va muri nicidecum. Şi această minciună atrăgătoare a lui încă prinde pe mulţi creştini. Eva a fost amăgită că mâncând din fructul oprit va intra într-o nouă stare deosebită şi va fi ca Dumnezeu. Exact, dar exact aşa încercaţi voi să mă lămuriţi că la moarte noi nu murim, ci intrăm într-o nouă stare în care sufletul nostru nu moare şi suntem ca Dumnezeu (nemuritori). Ce părere ai?

În prealabil postat de vidoveczandrei

Domnul Iisus a reustaurat aceea zi ca primazi adica Duminica:"Iar in prima zi de dupa sambata (Duminica)..."deci din sambata sa facut Duminica

Omule, în candoarea ta tu citezi exact de acolo unde se spune (Luca 24,1) că în duminica aceea maica Domnului cu femeile sfinte au mers la lucru (după ce au păzit sâmbăta).

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Omul nu este dumnezeu ca să fie nemuritor. Toate fiinţele create de Dumnezeu primesc nemurirea condiţionat, iar omul a pierdut nemurirea datorită păcatului. O vor recăpăta cei mântuiţi la învierea drepţilor. Dar atenţie, chiar şi în Cer, cei mântuiţi vor fi nemuritori doar prin susţinerea lui Dumnezeu! Ar trebui să-ţi dea de gândit faptul că nicăieri în Scriptură nu găseşti această afirmaţie: "sufletul este muritor".

Sunt de acord.

Eu nu măghidez după "dogmele de la White", ci după ce spune Scriptura.

Să-ţi spun un secret, dar să nu-l mai spui nimănui: nici tu nu ai fost pe timpul sfinţilor martiri...



"Iar în ceasul al nouălea a strigat Iisus cu glas mare, zicând: Eli, Eli, lama sabahtani? adică: Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai părăsit?" (Matei 27,46)

Da, diavolul a minţit-o pe Eva că nu va muri nicidecum. Şi această minciună atrăgătoare a lui încă prinde pe mulţi creştini. Eva a fost amăgită că mâncând din fructul oprit va intra într-o nouă stare deosebită şi va fi ca Dumnezeu. Exact, dar exact aşa încercaţi voi să mă lămuriţi că la moarte noi nu murim, ci intrăm într-o nouă stare în care sufletul nostru nu moare şi suntem ca Dumnezeu (nemuritori). Ce părere ai?

Omule, în candoarea ta tu citezi exact de acolo unde se spune (Luca 24,1) că în duminica aceea maica Domnului cu femeile sfinte au mers la lucru (după ce au păzit sâmbăta).

asa e n-am fost cu martiri,dar nu ai face la fel ca si ei sa-ti pastrezi credinta si sa mori pentru Dumnzeu Fiu si sati dai sufletul in mana Lui?

bine nu te ghidezi dupa White,dar nu ai har sa talmacesti o biblie cum au avut Sfintii Parinti ca ei au primit acest har,daca nu intelegi ceva din biblie tu la cine apelezi?


tu nu hotarasti si Domnul a hotaraste,nici eu cel mai pacatos nu am dreptul sa iau deciziile Lui,dar eu Ii ascult porunca ca,daca El a hotarat sa fie duminica asa sa fie cum a spus El.



asa suntem muritor pe pamant cu trup si suflet,dar sufletul e nemuritor,trupul este muritor.Nici nu dai seama care e diferenta dintre cele doua elemente.Atunci cum e in crez:"Care pentru noi,oamenii,si pentru a noastra mantuire S-a pogorat din ceruri si S-a intrupat de la Duhul Sfant si din Fecioara Maria,si S-a facut Om."-crezul ortodox.Deci Domnul a fost om si Dumnezeu adevarat.Asa si noi avem trup si suflet.Da Dumnezeu este nemuritor,dar S-a inaltat la ceruri cu trup si suflet ca cele doua elemente se va intampla si la Judecata.Noi oameni simpli mergem doar suflet ca nu suntem ca si Sfinti fiindca ei iau fost loiali Lui Dumnezeu Fiu tot timpul si au ascultat de poruncile Sale,iar noi pacatosi fiind trupul noastre vor fi in pamant si se va intoarce la natura sa ce a fost.


Si lasativa de 1000 de ani ca Domnul a spus ca nu e dat noua sa stim ceasul.Numai sa priveghem in tot ceasul atat,alte lucruri lasam in mana Domnului.

[vidoveczandrei]

dar noi nu suntem Dumnezeu dar aceste elemente ne fac muritor,dar cu sufletul de la Dumnezeu este nemuritor,tu vrei sa spui ca Iisus a fost un om simplu?nu prea cred daca este Fiul lui Dumnezeu in seamna ca este nemuritor.