Focul iadului

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

iar într-un singur loc se spune că el nu moare,

nu scrie niciunde ca sufletul nu poate muri, ca este nemuritor ca proprietate intrinseca, care este acel "singur loc" unde scrie ca sufletul nu moare?

[Profetul de carton]

În prealabil postat de iuliu46

Deci daca unii au tradus viata in loc de suflet trebuie sa schimbam dogma ?
Ce e cu citatul din Vulgata ? Tu nu esti roman, nu stii cum se scrie viata pe latina ?
Uite aici in Ioan 10:10

...Eu am venit ca viaţă să aibă şi din belşug să aibă.
...ego veni ut vitam habeant et abundantius habeant.

Si Ioan 10:11
Eu sunt păstorul cel bun. Păstorul cel bun îşi pune sufletul pentru oile sale.
ego sum pastor bonus bonus pastor animam suam dat pro ovibus.

am vrut sa arat o traducere in care apare "suflet" in versetul :

"Oricine isi va pierde viata [psuche] pentru Mine, o va castiga" - Mat 16:25.
----------------------------------------------
Pe mine ma intereseaza sa arat ca in textul original apare "suflet" si nu alt cuvant, adica "psuche" , respectiv "anima" in latina.
Este bine ca au tradus cu "viata" insa in original apare "suflet", de aici tragem concluzia ca termenul "suflet" semnifica, in functie de context, viata acelei persoane. Pentru ca nu poti pierde, la propriu, sufletul pentru Isus. Deci intelesul nu poate fi cel traditional. La fel este si cu "sufletul" aruncat in Gheena, acolo e vorba tot de perspectiva vietii acelei persoane. Daca am intelege la propriu, oricum nu se pot arunca ceva fizic (trupul) impreuna cu ceva imaterial (sufletul) in exact aceeasi locatie.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

nu scrie niciunde ca sufletul nu poate muri, ca este nemuritor ca proprietate intrinseca, care este acel "singur loc" unde scrie ca sufletul nu moare?

La începutul frazei am pus un "Dacă". Dar chiar dacă ar scrie într-un singur loc (deşi nu scrie şi stimaţii noştrii ortodocşi încă nu ne-au arătat unde ar scrie), aceasta nu ne îndreptăţeşte să formulăm o dogmă pe baza unui singur text. Mai ales când există zeci de texte ce dovedesc contrariul.
Deci aveţi dreptate, nu există un asemenea text.

[Profetul de carton]

Cat timp va arde "focul iadului" ? In Scripturi apare expresia "focul vesnic".

Matei 25, 41: “Apoi le va zice celor de la stanga Lui: “Duceti-va de la Mine, blestematilor, in focul cel vesnic , care a fost pregatit diavolului si ingerilor lui.

La prima vedere se poate trage concluzia ca focul pregatit demonilor in care vor fi aruncati si pacatosii, este vesnic.

Dar daca dam un search prin Biblie cu aceasta expresie, focul vesnic, obtinem:


- Isaia 34, 8-10: Pasajul profetizeaza ca Edomul ( unul dintre vecinii evereilor ) va fi nimicit de un foc ce nu se stinge zi si noapte. Nimeni nu poate sustine, fara a cadea in ridicol, ca Edomul arde si astazi.

8.Căci aceasta este ziua de răzbunare a Domnului, an de răsplătire pentru pricina Sionului!
9. Râurile în păcură se vor preface şi pulberea în pucioasă. Pământul lui va fi pucioasă arzătoare,
10.Zi şi noapte. Niciodată nu se va mai stinge în veci de veci şi din neam în neam se va înălţa văpaia şi fumul lui. Pe veci el va rămâne pustiu şi nimeni pe acolo nu va trece.

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=43&cap=34


- Ieremia 17, 27: Pasajul vorbeste despre un foc ce nu se stinge, aprins la portile Ierusalimului, ca urmare a pedepsei divine. Cu toate ca “focul nu se stinge”, Ierusalimul nu arde si astazi.

27. Iar de nu Mă veţi asculta ca să sfinţiţi ziua odihnei şi să nu duceţi sarcini, când intraţi pe porţile Ierusalimului în ziua odihnei, voi aprinde foc la porţile lui şi va arde palatele Ierusalimului şi nu se va stinge".

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=31&cap=17



- Ezechiel 20, 47-48: E vorba de acelasi foc pe care nimeni nu-l poate stinge, cand a sosit timpul ca el sa aduca pedeapsa.


47. Şi zi pădurii celei de la miazăzi: Ascultă cuvântul Domnului: Asa zice Domnul Dumnezeu: Iată Eu voi aprinde foc în tine şi va arde în tine tot copacul verde şi tot lemnul uscat; şi flacăra vâlvâitoare nu se va stinge şi toată faţa va fi arsă de ea de la Negheb până la miazănoapte.

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=33&cap=20


Iuda cap.7, la fel, aceeasi expresie, cu privire la cetatile Sodoma si Gomora, acestea au fost distruse, este clar pentru oricine.

7. Tot aşa, Sodoma şi Gomora şi cetăţile dimprejurul lor care, în acelaşi chip ca acestea, s-au dat la desfrânare şi au umblat după trup străin, stau înainte ca pildă, suferind pedeapsa focului celui veşnic.

http://www.bibliaortodoxa.ro/noul-testament/44/Iuda

--------------------------------------------------------------------------------

Sa fim deci atenti cu aceasta invatatura, focul este pedeapsa lui Dumnezeu, pentru a nimici ce este pacatos, dar ca obiectul arderii sa fie tinut in viata, pentru ca focul sa arda vesnic, intr-o stare de chin, nu este conform caracterului divin. Si nici noi oamenii, oricat de rai am fi, nu am concepe asa ceva.

[Profetul de carton]

Acum, de ce totusi Vechiul si Noul testament folosesc aceste expresii, de foc vesnic, foc care nu se stinge, de nestins ?
Parerea mea este ca asa este limbajul biblic, metaforic, simbolic, hiperbolizant, dar mai cu seama terifiant si totodata poetic.

[stefan florin]

În prealabil postat de Profetul de carton

iar un al doilea aspect: daca trupul este distrus in focul vesnic (trupul fiind fizic, nu poate rezista focului), va fi si sufletul distrus acolo? atunci inseamna ca notiunea de "suflet nemuritor" e nebiblica si advenstii au mare dreptate.

nu, NU v-a fi distrus. Biblia ne spune ca:
"Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, şi vor fi CHINUITI acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor."
(Apocalipsa 20:10)
Doamne ajuta!

[stefan florin]

Iuda cap.7, la fel, aceeasi expresie, cu privire la cetatile Sodoma si Gomora, acestea au fost distruse, este clar pentru oricine.

7. Tot aşa, Sodoma şi Gomora şi cetăţile dimprejurul lor care, în acelaşi chip ca acestea, s-au dat la desfrânare şi au umblat după trup străin, stau înainte ca pildă, suferind pedeapsa focului celui veşnic.

http://www.bibliaortodoxa.ro/noul-testament/44/Iuda

--------------------------------------------------------------------------------

Sa fim deci atenti cu aceasta invatatura, focul este pedeapsa lui Dumnezeu, pentru a nimici ce este pacatos, dar ca obiectul arderii sa fie tinut in viata, pentru ca focul sa arda vesnic, intr-o stare de chin, nu este conform caracterului divin. Si nici noi oamenii, oricat de rai am fi, nu am concepe asa ceva.

te-ai gandit ca locuitorii cetatilor Sodoma si Gomora au primit pedeapsa focului atat in lumea acesta (pedepsa limitata desigur) si o pedepsa in lumea celalta " a focului celui vesnic", pedepsa la care face referire apostolul Iuda? Doamne ajuta!

[Profetul de carton]

În prealabil postat de stefan florin

te-ai gandit ca locuitorii cetatilor Sodoma si Gomora au primit pedeapsa focului atat in lumea acesta (pedepsa limitata desigur) si o pedepsa in lumea celalta " a focului celui vesnic", pedepsa la care face referire apostolul Iuda? Doamne ajuta!

cum sa primeasca pedeapsa focului dupa moarte daca Judecata inca nu este si Locuinta mortilor si Marea nu au dat mortii care erau in ele, ca fiecare sa fie judecat dupa faptele lor? si in plus de asta, versetul arata clar ca cetatile stau ca pilda, fiind arse de foc.

in plus de asta, haideti sa fim atenti ca insusi Domnul spune ca Sodoma si Gomora vor judecate in viitor:

Matei 11:24 De aceea, vă spun că, în ziua judecăţii, va fi mai uşor pentru ţinutul Sodomei decât pentru tine.”

[Profetul de carton]

În prealabil postat de stefan florin

nu, NU v-a fi distrus. Biblia ne spune ca:
"Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, şi vor fi CHINUITI acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor."

Exact ce am spus, Biblia foloseste un limbaj numit "apocaliptic" terifiant, dar asa cum nu exista fizic un iezer de foc si acesta simbolizeaza moartea a 2-a, tot asa aruncarea demonilor acolo e pur simbolica, insemnand moartea lor definitiva. Tot in iezerul de foc se arunca si Moartea care nu e o fiinta vie fiind o stare, deci simbolistica este evidenta.

[stefan florin]

În prealabil postat de Profetul de carton

Exact ce am spus, Biblia foloseste un limbaj numit "apocaliptic" terifiant, dar asa cum nu exista fizic un iezer de foc si acesta simbolizeaza moartea a 2-a, tot asa aruncarea demonilor acolo e pur simbolica, insemnand moartea lor definitiva. Tot in iezerul de foc se arunca si Moartea care nu e o fiinta vie fiind o stare, deci simbolistica este evidenta.

citeste cu atentie. Ioan ne spune ca in iezerul de foc ESTE (exista inca) proorocul mincinos si fiara deci timpul prezent, ei fiind aruncati in iezerul de foc cu ceva timp inainte de a fi aruncat si diavolul. Daca iezerul de foc simbolizeaza distrugere definitiva cum poate sa mai existe cineva daca a fost distrus?
Mai este ceva. Daca moartea inseamna anihilare, atunci cum se face ca exista o gradare a pedepsei, dupa cum indica clar Matei 10:14,15 si 11:20-24? Va fi "mai usor " in ziua judecatii pentru Sodoma si Gomora, decat pentru cei care au vazut minunile facute de Iisus. Exista oare o gradare a non-existentei? Daca exista o gradare a pedepsei nu ar trebui ca oamenii sa fie constienti de aceasta?
Doamne ajuta!